Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20597
Всего тем - 25143
Всего сообщений - 230333
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Методика выбора и обвязки насосов. Техническая литература

Количество просмотров - 2373
(ссылка на эту тему)
JullT
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 11 Августа 2016 года, 07:07
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, посоветуйте новичку толковую книжку для изучения методики выбора насосов и их обвязки, желательно с реальными примерами. Заранее спасибо

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB AG - мировой лидер в производстве промышленных насосов, химических насосов, центробежных насосов, насосных агрегатов, погружных насосов,
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Августа 2016 года, 20:38
(ссылка на это сообщение)

По выбору/конфигурированию насосов - попробуйте пробную актуальную он-лайн версию KSB EasySelect 8.10 без регистрации или оф-лайн KSB EasySelect (849 MB)

Конфигуратор KSB EasySelect ( насосы, арматура, автоматизация ) - https://www.ksb.com/ksb-ru/KSB-EasySelect/ksb-easyselect/208320/

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
JullT
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Августа 2016 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, но это не совсем подходит, мне бы именно почитать рекомендации

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 12 Августа 2016 года, 07:09
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, но это не совсем подходит, мне бы именно почитать рекомендации


Полагаю речь идет только про центробежные насосы и все же больше про обвязку нежели выбор и спецификацию. Ниже подборка исходя именно из этих соображений. Всеобъемлющей книжки пока не встречал. Скорее всего Вы просите слишком многого и универсальных указаний на все случаи жизни не существует. Нужно понимание как это устроено, как должно работать и мозг. Из толковых указаний могу посоветовать (в порядке приоритета):
- рекомендации ВНИИнефтемаш
- API 682 ( оригинал или перевод )
- Т-ММ-22-81

Дополнительно техрешения можно подсматривать у крупных буржуйских компаний, но только не принимать их как хрестоматию, а пытаться осмыслить почему из всех возможных способов они делают именно так:
- ExxonMobil
- Shell
- Total

Если чувствуете, что слабоваты в теории, то рекомендую вот эту книжку. Если слабоваты в практике, то почитайте главы про насосы вот в этой и этой книгах ну и побольше общайтесь с эксплуатационщиками.

К рекомендациям конкретных производителей, например KSB, я бы относился настороженно. Разумеется это будет стОящая информация, которая поможет правильно выбрать и обвязать насос. Но это будет помощь в выборе насосов именно этого производителя, а обвязка будет отвечать интересам производителя и не всегда являться экономически оправданной.

Если после изучения все равно остались/появились вопросы (а они обязательно должны остаться/появиться), то рекомендую попросить совета у коллег в этой ветке, если норм с английским, то еще здесь или здесь . Может форумчание дадут еще ссылок.

Я понимаю, что даю сслыки на очень большое количество информации, к тому же трудной к осмыслению без подготовки и опыта. Но другого способа я не вижу. От себя только могу добавить, что по жидкостным гидравлическим системам, и по насосам в частности как только лишь одному из их элементов, очень много действительно необходимых источников и это только верхушка айсберга. Правильно подобрать и обвязать жидкостную (или паро-жидкостную) гидравлическую систему это искусство и занимает много времени даже у профессионалов и зачастую требует дорогостоящего ПО ( Гидросистема ,   Pipephase , Pipenet , Flowmaster ) и внимательного исполнительного полевика.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Августа 2016 года, 07:27
(ссылка на это сообщение)

К рекомендациям конкретных производителей, например KSB, я бы относился настороженно. Разумеется это будет стОящая информация, которая поможет правильно выбрать и обвязать насос. Но это будет помощь в выборе насосов именно этого производителя, а обвязка будет отвечать интересам производителя и не всегда являться экономически оправданной.
Я наоборот считаю, что начинать проектирование нужно с рекомендаций изготовителя оборудования. По поводу экономической составляющей - изготовители обычно указывают (если перевод не кривой) что обязательно, а что рекомендуется устанавливать (только эта часть подлежит "экономии").

? (Челябинск, Россия)
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB AG - мировой лидер в производстве промышленных насосов, химических насосов, центробежных насосов, насосных агрегатов, погружных насосов,
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Августа 2016 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

мне бы именно почитать рекомендации

если вопрос касается не подбора/конфигурирования насосов, а именно систем уплотнений вала - тогда лучше обращаться за рекомендациями напрямую к производителям уплотнений и систем обвязки. В большинстве случаев насос можно укомплектовать Т.У. любого изготовителя. Иногда у заказчиков есть свои предпочтения (опыт эксплуатации) по производителям Т.У.
Каждый случай - индивидуальный.

даю ссылки на очень большое количество информации

Много - не мало. Спасибо!

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 12 Августа 2016 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Приношу извинения - ошибся стандартами. Вместо API 682 прошу читать API 686 .

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Diminex
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 12 Августа 2016 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Приношу извинения - ошибся стандартами. Вместо API 682 прошу читать API 686 .
и не только ими
- рекомендации ВНИИнефтемаш
не ВНИИнефтемаш, а Волгограднефтемаш - это завод, а не институт.

Инженер сметного отдела (Волгоград, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 12 Августа 2016 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

и не только ими

Какими еще? Номера?

не ВНИИнефтемаш, а Волгограднефтемаш - это завод, а не институт.

См. страницу 122 (в нумерации PDF).
" ... дополняют  основные положения "Инструкции по эксплуатации центробежных насосов "ВНИИнефтемаша" инв. №9595/ИМН70", а также соответствующих инструкций заводов-изготовителей"
Несмотря на то, что документ попал ко мне от насоса производства ОАО Волгограднефтемаш, на самом деле весь документ - типовая инструкция ВНИИНефтемаш.

Я наоборот считаю, что начинать проектирование нужно с рекомендаций изготовителя оборудования. По поводу экономической составляющей - изготовители обычно указывают (если перевод не кривой) что обязательно, а что рекомендуется устанавливать (только эта часть подлежит "экономии").

Тогда как добиться равенства требований к производителям насосов? Несомненно Ваш способ гораздо удобней, только вот это лобирование интересов конкретного производителя, а значит больше капитальные и/или эксплуатационные затраты. При спецификации насоса необходимо соблюсти некий баланс между стоимостью, доступностью поставщиков, эксплуатационными затратами и гибкостью работы. Если изначально ориентировать на конкретного производителя, то как минимум со стоимостью и эксплуатационными затратами промахнетесь в бОльшую сторону, т.к. у Поставщика не будет стимулов оптимизировать поставку. Необходимо изначально выдвинуть Поставщикам объективные и выполнимые требования, чтобы изделие было закуплено с заранее известными характеристиками, и при этом никто из них не смог демпингнуть соседа железом за счет качества или гибкости.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Diminex
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 12 Августа 2016 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

См. страницу 122 (в нумерации PDF).
" ... дополняют  основные положения "Инструкции по эксплуатации центробежных насосов "ВНИИнефтемаша" инв. №9595/ИМН70", а также соответствующих инструкций заводов-изготовителей"
Несмотря на то, что документ попал ко мне от насоса производства ОАО Волгограднефтемаш, на самом деле весь документ - типовая инструкция ВНИИНефтемаш.
Извиняюсь, не заметил

Инженер сметного отдела (Волгоград, Россия)
JullT
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Августа 2016 года, 11:06
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо, буду изучать, на данный момент меня интересуют мембранные насосы (на закачку в буфер концентированных кислот и щелочей), но и на будущее конечно и другие насосы. К сожалению, на момент проектирования, не всегда есть инструкция по эксплуатации, да и насос еще не выбран, интересует принцип обвязки. У Заказчика на производстве на данных насосах либо ничего не установлено, даже элементарный компенсатор (и они естественно жалуются на вибрацию труб), который должен быть обязательно, либо стоит все вплоть до демпфера пульсаций и перепускного клапана. Мне нужно подобрать насос и спроектировать линию для перекачки из емкости хранения в буферную емкость CIP станции, при этом мембр.насос на сжатом воздухе Заказчиком исключен. Важно, чтобы давление в трубе было не более 4 бар, расход 400 л/ч (емкости небольшие по 200 л), также следует отметить что линия всасывания существующая с верхним сливом из емкости, поэтому требуется еще и самовсасыващий насос. На такой маленький расход и приличное давление не подобрать центробежный насос, подбором насоса занимаюсь не я кстати, а компания поставщик насосов по опросному листу, они предлагают эксцентриковый насос, но у него высокая стоимость, сейчас попросили их рассмотреть возможность подбора мембранного эл.насоса (дозирующего), которые используются на другие CIP станции. Вопрос в том как спроектировать нагнетательную линию: после насоса необходимо установить демпфер пульсации, манометр  (контроль давления требование Заказчика) наверно надо ставить после демпфера, т.к. мемранники плюются и если поставить сразу после насоса манометр, то показания также будут колебаться. Обратные клапана в них уже встроены обычно. Что нужно еще учесть, нужно ли поставить регулирующий затвор или достаточно шарового крана т.к. дозирующий насос выдает определенную заданную производительность?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 14 Августа 2016 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Вопрос в том как спроектировать нагнетательную линию: после насоса необходимо установить демпфер пульсации, манометр  (контроль давления требование Заказчика) наверно надо ставить после демпфера, т.к. мемранники плюются и если поставить сразу после насоса манометр, то показания также будут колебаться.


Для мембранного насоса демпфер пульсации желателен. Манометр после демпфера пульсаций. С демпфером обычно много мороки, поэтому для 2-хмембранных насосов от него часто отказываются. У 1-мембранных насосов без демпфера через 1-2 дня отрывает стрелку на манометре.

Обратные клапана в них уже встроены обычно.


Сам мембранный насос и есть обратный клапан.

Что нужно еще учесть, нужно ли поставить регулирующий затвор или достаточно шарового крана т.к. дозирующий насос выдает определенную заданную производительность?


Достаточно шарового крана (у вас небольшие диаметры). Если насос оборудован расходомером и регулирование производительности выполняет на рабочий, тыкая шток-метром в бочку, а автоматика, то больше ничего не нужно. В противном случае обычным шаровым краном трудно добиться стабильного расхода. Нужно ставить клапан (он же вентиль), но и это может не сильно помочь. Лучше спрашивать типовые решения у производителя.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Dinosaur
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 14 Августа 2016 года, 21:29
(ссылка на это сообщение)

Что нужно еще учесть, нужно ли поставить регулирующий затвор или достаточно шарового крана т.к. дозирующий насос выдает определенную заданную производительность?
Достаточно шарового крана (у вас небольшие диаметры). Если насос оборудован расходомером и регулирование производительности выполняет на рабочий, тыкая шток-метром в бочку, а автоматика, то больше ничего не нужно. В противном случае обычным шаровым краном трудно добиться стабильного расхода. Нужно ставить клапан (он же вентиль), но и это может не сильно помочь. Лучше спрашивать типовые решения у производителя.
СТОП-СТОП-СТОП! Вынужден кричать, пока не наделали ошибок. Насос ОБЪЕМНОГО типа, такие не регулируют изменением гидравлической характеристики сети. Либо величина хода мембраны, либо частота, либо перепуск на всасывание. И обязательно установка СППК на нагнетании до первой запорной арматуры со сбрросом на всасывание

? (Уфа, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 15 Августа 2016 года, 06:25
(ссылка на это сообщение)

Либо величина хода мембраны, либо частота, либо перепуск на всасывание.

Либо давлением рабочего газа на привод.

И обязательно установка СППК на нагнетании до первой запорной арматуры со сбрросом на всасывание

С приводом от газов или жидкостей с фиксированным максимальным давление не обязательна. Актуально для электродвигателей.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
JullT
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 15 Августа 2016 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)

его не н
Ага))) ясно, СППК или перепускной клапан обязательно нужен? У Заказчика на двух насосах такого типа стоят перепускные клапана, но они сбрасывают обратно в емкость, а не во всасывающую линию и насколько я поняла там поставка насоса была с данными устройствами. На каких-то насосах он бывает встроен в сам насос.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Dinosaur
Сегодня в 16:18

автор: Legio Mortis
Сегодня в 12:47

автор: Shvet
Сегодня в 07:20

автор: Shvet
Сегодня в 07:09

автор: Shvet
Сегодня в 06:50

Сегодня в 05:40

автор: Legio Mortis
19 Ноября 2017 года, 17:30

автор: Антониони
17 Ноября 2017 года, 10:04

17 Ноября 2017 года, 06:04

автор: Shvet
16 Ноября 2017 года, 13:11

14 Ноября 2017 года, 06:25

автор: Antipod 66
13 Ноября 2017 года, 16:55

автор: Smile 555
13 Ноября 2017 года, 16:03

автор: Bracus
13 Ноября 2017 года, 15:24

13 Ноября 2017 года, 13:44

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 651, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
R 13, Shvet, Mav, ЗПВИ, Shuma, Legio Mortis, Dizel 2012, Pglubokov, Ооогм, Green, GSU, ВладТ, Земский, Supermaksik
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines