beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22118
  • Всего тем - 31102
  • Всего сообщений - 288465
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 31   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Отрасль проектирования. Обзор отрасли и причины кризиса

Количество просмотров - 78168
(ссылка на эту тему)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 06 Августа 2016 года, 19:10
(ссылка на это сообщение)

Эта ситуация нормальная и правильная. Хуже когда получаешь ответ "Не учите меня жить" (наш проект прошёл экспертизу, это решение выдала аттестованная программа проектирования и я не намерен разбираться почему у вас труба проходит через фундамент... и пр). Дело в том, что в плановый период экономики все проектные институты были узко отраслевыми, пирожник ни когда не брался точать сапоги. Сейчас выбор объекта определяется только экономикой проектной организации.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 06 Августа 2016 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Хуже когда получаешь ответ "Не учите меня жить" (наш проект прошёл экспертизу, это решение выдала аттестованная программа проектирования и я не намерен разбираться почему у вас труба проходит через фундамент... и пр).

Хорошо что не часто, один раз такое было, проектировщика просто послал, так как денег не нагнувшись раком теперь он не получит.
В конце концов после длительных баталий было решено все исправить.
Фишка была в том, что на Ех объекте требовалось выполнить ТР ТС 012/2011 и его перечня, а проектеривщик рассказывал что 20 лет к нему  замечаний не было. [подмигиваю]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 08 Августа 2016 года, 05:28
(ссылка на это сообщение)

А меня всегда забавляет поведение проектировщика, заявляя "Ты скажи как сделать, а я нарисую!"


Эх.... слышал бы ты Егор какие перлы наша атаманша выдает.... Хоть записывай и на форум выкладывай [улыбка]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 08 Августа 2016 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Хоть записывай и на форум выкладывай

Можно тему создать одну для юмора и туда все складывать.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Анна-электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 08 Августа 2016 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)


Про проблемы с ГИП вообще пора уже кричать с площадей. Почему-то (по крайней мере в нефтегазовой отрасли) в ГИПы берут мальчиков киповцев, виковцев, электриков... А где технологи, строители, которые реально знают и понимают весь процесс проектируемого объекта? Спасибо Вам за вашу тему, теперь буду знать, что не только у меня душа болит!

Что за бред? Почему Киповец и электрик не могут быть ГИПом? Почему технологи считают себя "белой костью"?? Вот это меня поражает уже многие годы. ГИПу приходится разбираться во всех направлениях и именно для этого у него есть главный технолог, начальники ЭТО и АТиС и т.п.  А технолог знает как провести землеустроительные работы? Как написать ТЗ изыскателям и тп? Конечно же нет. Поэтому каждый должен заниматься своим делом. А бестолковых людей в ГИПах и в начальниках много, потому как толковые не идут. Что же Вы не идете в ГИПы, в начальники??? Ответ простой - боитесь ответственности. Куча хороших спецов, которые думают - я уж лучше тут отсижусь тихонько.
Большие институты – да спецы, да гиганты и тп. Я работаю в небольшой компании, порой попадают в руки проекты НИПИ…  Простите, но там такой бред порой, те же ляпы что и у всех. О каком же качестве можно говорить? В больших организациях практика такая – вот шаблон и надо ему следовать. В  итоге вырастают чертильщики, а не проектировщики. Ко мне когда-то пришел сотрудник из НИПИнефть, на мои вопросы «почему так?», ответ был – а мы в НИПИ так делали. Пару лет пришлось учить думать человека, а почему же именно так, а не иначе. Вот вам и гиганты проектирования…

Инженер-проектировщик ЭТО (Томск, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 08 Августа 2016 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

проектировщика просто послал, так как денег не нагнувшись раком теперь он не получит.

Кому не лень проектировщика гнут. ГАПу не понравился крепеж к плитам перекрытия, "у меня там минвата 200 будет, опустить!" Эксперту в ГЭ не понравились кабели в лотках, уложенных по подвалу, "поднять!". . Инженерик от Заказчика докопался к лоткам - "перегородил проходы, куда хочешь девай!"..
После этого шутейно сказал:
Ты скажи как сделать, а я нарисую!
, а на сурьёзе :
наш проект прошёл экспертизу
. Принципиальные решения ПД, согласованные в ГЭ, в РД без пересогласования не меняются. Инженерик потух.

Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 08 Августа 2016 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

а мы в НИПИ так делали


Argumentum ad antiquitatem
До зубовного скрежета фраза. Причем услышать ее можно отовсюду - от коллег-проектировщиков, монтажников, заказчиков. У нас в городе ни в одном жилом доме не найдете светильников АО с сертификатами и АКБ  - потому что "всегда так делали", а удорожание никому не нужно. Ввод кабеля из земли в здание в ПНД трубе? - пожалуйста! мы всегда так делаем и плевать, что там производитель в своих типовых пишет про негорючую трубу, главное проблем при сдаче никогда не было, а местную экспертизу на стадии П это вообще волновало. И таких мелких примеров тонны. Видимо сказывается некая степень захолустности города. Это я к тому, что на снижение качества проектирования кроме вышеуказанных факторов влияет еще и стремительно снижающаяся квалификация представителей надзорных организаций, приправленная придурковатостью и повышенным чувством собственной важности отдельных кадров, которые, как правило, являются чьими-то ставленниками. Не осталось практически людей, которые аргументированно могут по голове дать исполнителям проектировщикам-монтажникам-заказчикам. Нет ощутимой обратной связи.


Инженер-электрик ( ? , Россия)
Анастасия Дерябина
**
Активный участник форумов

ООО "ДВА Вектора"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 08 Августа 2016 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Почему Киповец и электрик не могут быть ГИПом? Почему технологи считают себя "белой костью"?

Речь шла непосредственно о нефтегазовой отрасли, и да, те технологи, с кем мне довелось работать, знают, как написать задание на ИИ, т.к. за последние 3-5 лет ГИП только проверяет это задание, а пишут его ведущие отделы, а нефтегаз ведут технологи и линейщики.
Что же Вы не идете в ГИПы, в начальники?
Сейчас я руководитель, лет через пять планирую быть ГИП.
Про НИПИ согласна, с годами там все больше чертежников и аналогистов (списать с аналога не вникая).

Ведущий инженер/ПЭМГ (Ставрополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 08 Августа 2016 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата
ИИ
- искуственный интеллект? [улыбка]
Анна-электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 09 Августа 2016 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)


Речь шла непосредственно о нефтегазовой отрасли, и да, те технологи, с кем мне довелось работать, знают, как написать задание на ИИ, т.к. за последние 3-5 лет ГИП только проверяет это задание, а пишут его ведущие отделы, а нефтегаз ведут технологи и линейщики.

Ну это вы разбаловали своих ГИПов [улыбка], у нас отделы и носа туда не суют. И я тоже работаю в нефтегазовой отрасли и недавно была переведена в ГИПы. И хоть я не технолог, но уверена, что не зря переведена на эту должность. Честно сказать, сколько знаю ГИПов у нас в городе, технолог в прошлом из них только один, при этом все они хорошие специалисты как ГИПы.

Инженер-проектировщик ЭТО (Томск, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 09 Августа 2016 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

я тоже .. переведена в ГИПы.. сколько знаю ГИПов .. все они хорошие специалисты как ГИПы.

ГИП ГИПУ в глаз не клюнет..
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 09 Августа 2016 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Плач Ярославны.
Все выговорились?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 09 Августа 2016 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Почему Киповец и электрик не могут быть ГИПом?

По причине:
ГИПу приходится разбираться во всех направлениях

А сам он не в состоянии вникнуть в тонкости той же электротехники. Некогда ликбезом заниматься при нынешних сроках проектирования, и электрику пол-ставки учителя не доплачивают.
именно для этого у него есть главный технолог, начальники ЭТО и АТиС и т.п.
Я работаю в небольшой компании,

Я работал в совсем не большой. Технолога приглашали со стороны, лет 10 назад. После того, что тот нагородил - не видели ни разу никакого. Заставляли вникать девочек-архитекторов, месяцами..

А в общем да, эта песня бесконечно заунывна
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 09 Августа 2016 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Именно поэтому фирмы однодневки с персоналом не более 2-3 человек, нанимающие сторонних или подставных специалистов, оказались в одинаковых правовых и экономических условиях с крупными проектными институтами, обладающими огромным потенциалом опытнейших специалистов и всей инфраструктурой.

Большие институты – да спецы, да гиганты и тп. Я работаю в небольшой компании, порой попадают в руки проекты НИПИ…  Простите, но там такой бред порой, те же ляпы что и у всех. О каком же качестве можно говорить? В больших организациях практика такая – вот шаблон и надо ему следовать. В  итоге вырастают чертильщики, а не проектировщики. Ко мне когда-то пришел сотрудник из НИПИнефть, на мои вопросы «почему так?», ответ был – а мы в НИПИ так делали. Пару лет пришлось учить думать человека, а почему же именно так, а не иначе. Вот вам и гиганты проектирования…

Кстати да. Отработал пять лет в фирме однодневке с штатом в 4 человека.
Так вот, были смешные истории, когда крупные компании-застройщики не могли самостоятельно какой-то нелепый расчет выполнить. То ли потери электроэнергии, то ли напряжения. И они отдавали это нам. Как раз в однодневке есть шанс получить опыт в самых разных областях проектирования.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 09 Августа 2016 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

почему так стало - в больших фирмах разбежались опытные специалисты
в маленьких сама жизнь заставляет
вот потому и уравнялись, оказались в одинаковых правовых и экономических условиях

но большая фирма может себе позволить купить большой софт, а маленькая нет
поэтому в маленькой будут считать вручную, а в большой - автоматический САПР
может и качество будет разным и сроки

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 31   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 14:31

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 14:24

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 13:25

автор: Storm amr
10 Июня 2024 года, 15:06

автор: ElectroLamp
08 Июня 2024 года, 00:38

автор: doctorRaz
07 Июня 2024 года, 10:43

автор: Omicron Pеrsei
06 Июня 2024 года, 18:01

автор: Госсть
04 Июня 2024 года, 13:06

автор: Lexx 163
04 Июня 2024 года, 09:01

автор: Lexx 163
04 Июня 2024 года, 09:00

автор: Evdbor
03 Июня 2024 года, 17:12

автор: РоманC
03 Июня 2024 года, 15:25

автор: Zve 1
03 Июня 2024 года, 10:29

автор: Dmitrij
31 Мая 2024 года, 09:02

автор: Виталина
28 Мая 2024 года, 15:52


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 852, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
AnPo, Pokemon, Shvet, ivm, Перельман, Storm amr, Alltta
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines