Комплектная трансформаторная подстанция. Требования к КТП, устанавливаемой в жилой зоне

Комплектная трансформаторная подстанция. Требования к КТП, устанавливаемой в жилой зоне
Количество просмотров - 12022 (ссылка на эту тему)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 02 Декабря 2019 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Как я уже говорил -
Документы по пожарной безопасности не устанавливают противопожарные расстояния до трансформатора, разрывы устанавливаются только для зданий, строений и сооружений.
Трансформатор является оборудованием, поэтому противопожарные расстояния можно обосновать только ПУЭ
Да, ФЗ выше, не спорю, ПУЭ вообще не входит ни в одни перечень ни одного техреглмента, но кроме него обосновать расстояния нечем.
Есть еще какой-то ГОСТ МЭК, но с ним ни разу не получалось обосновать разрывы менее 16м.
Поэтому, когда речь идет про масляные трансформаторы, то тут либо 4.2.68 либо 4.2.131.
Всё, других вариантов нет.
КТП по 4.2.131 - 3-5 метров без масла.

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #17 : 02 Декабря 2019 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Просто в чем вопрос, заказчик интересуется, почему ктп из сендвич панелей, а не просто металл. Мотивирую тем, что сендвич-панели обеспечивают II степень огнестойкости КТП (завод-изготовитель прислал сертификаты). А теперь вот призадумалась... может тут корпус КТП и не имеется ввиду... про ФЗ пока вообще молчу

? (Севастополь, Украина)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 02 Декабря 2019 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

Все эксперты понимают, что II степень огнестойкости КТП из сендвича это сказки, иногда даже с сертификатами сложно обосновать такие решения.
Тут весь вопрос в том - является ли такое КТП в корпусе сооружением или нет.
Если это сооружение, тогда должны быть выполнены все нормы для таких сооружений - пожаротушение как минимум.

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #19 : 02 Декабря 2019 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Пожаротушение будет выполнено

? (Севастополь, Украина)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 02 Декабря 2019 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Тогда, если считать это сооружением, то можно уже пользоваться таблицей 3 СП4.13130, с учетом пункта 6.1.5.
Считать ли это сооружением или нет - я в этом вопросе некомпетентен, не могу подсказать.
Пардон, это для производственых площадок, для жилья таблица 1 вроде

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 02 Декабря 2019 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виталина от 02 Декабря 2019 года, 08:54

Трансформатор с маслом в 800кг, даже 2 трансформатора))

это не хранение...подстанция не хранит масло в трансформаторах.... иначе вы должны назвать это здание или сооружение не подстанция, а склад для хранения трансформаторов или трансформаторного масла...а это немного другое, подстанция складом трансформаторного масла не является, а то так можно любую ДЭС с ее баком топливным обозвать это складом топлива

а п 4.2.68 примять если трансформатор открыто стоит, а в остальных хватает 4.2.131 с учетом 123 ФЗ п.4.3 и 6.1.2 СП 4.13130.2013. "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", которые будут работать если у вас здание подстанции - есть помещения распределительных устройств, помещения трансформаторов....а если, как бывают КТП, где вообще нет помещений, то только ПУЭ и остается

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 02 Декабря 2019 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Виталина
можете выложить тип КТП и ее вид.

_{----- добавлено 02 Декабря 2019 года, 11:21 -----}

Цитата: Максим R от 02 Декабря 2019 года, 10:58

это не хранение

боюсь предположить, что это если не хранение, да ещё опасным взрывоопасным способом.

_{----- добавлено 02 Декабря 2019 года, 11:28 -----}

Цитата: Frlc от 02 Декабря 2019 года, 10:03

КТП по 4.2.131 - 3-5 метров без масла.

Цитата

4.2.131. ...
Расстояние от жилых зданий до трансформаторных подстанций следует принимать не менее 10 м при условии обеспечения допустимых нормальных уровней звукового давления (шума).

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 02 Декабря 2019 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Расстояние от жилых зданий до трансформаторных подстанций следует принимать не менее 10 м при условии обеспечения допустимых нормальных уровней звукового давления (шума)

Согласен, 10 метров. 3-5 для остальных.

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 02 Декабря 2019 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

так на моих объектах экспертиза требует 15м от жилых и общественных ... до КТП
но похоже мы её убедим в 10 м.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #25 : 02 Декабря 2019 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Не могу понять, что за пункт 4.3 в 123 ФЗ.

У меня КТП 2х1250кВА, с помещением РУ-10, РУ-0,4, камерами трансформаторов. Вопрос из чего ее делать, если до жилого здания 16м.

? (Севастополь, Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 02 Декабря 2019 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виталина от 02 Декабря 2019 года, 12:36

КТП 2х1250кВА

не маленькая такая КТП получилась с трансформаторами 2х1250, с маслом более 1000кг

Цитата: Виталина от 02 Декабря 2019 года, 12:36

Вопрос из чего ее делать, если до жилого здания 16м.

это к строительному отделу

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 02 Декабря 2019 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Виталина
РФ-правовое государство. Вне зависимости от написанного (и читаемого) чего угодно и кем угодно на форумах принимаемые Вами решения ДОЛЖНЫ соответствовать законодательству. Для соотвествия законодательству проектных решений необходимо в т.ч. выполнение ГрК. Согласно ГрК для Вашего объекта, по всей видимости, требуется экспертиза. Расстояния между зданиями и сооружениями обосновываются в Проекте и проверяются экспертизой. Если экспертиза согласиться с проектными решениями-считайте, что решение законно и вопрос закрыт. В общем случае (теоретически) КТП может считаться зданием, сооружением и наружной установкой. Выполнение 123-ФЗ в части противопожарного разрыва для зданий и сооружений в Вашем случае обеспечивается выполнением СП 4.13130.2013, см. п. 4.3. Если Вы сможете обосновать экспертизе, что у Вас не сооружение, а наружная установка, то ТОЛЬКО тогда Вы сможете уменьшить расстояние до норм ПУЭ. Сразу скажу-для подстанций с фундаментом это будет сложно, скорее невозможно (фундамент-признак недвижимости и, тем самым, признак сооружения в юридической терминологии и, как следствие, в сегодняшней редакции ГрК).
PS проблема отличий терминов "сооружение" и "установка" давняя, но тенденций к ослаблению требований при интерпритации не имеет, скорее наоборот

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 02 Декабря 2019 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Я не видел других решений, кроме как из кирпича. КТП из сендвичей вызывает у экспертов дикий хохот.

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 02 Декабря 2019 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Frlc от 02 Декабря 2019 года, 12:42

Я не видел других решений, кроме как из кирпича

они бывают и панельные, и блочные, и монолитные.

Цитата: Максим R от 02 Декабря 2019 года, 10:58

это не хранение

в данной ТП будет поддон для сбора масла, поэтому и хранение тоже.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 02 Декабря 2019 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Виталина
По поводу сэнвдичей и прочей малограмотной комментируемой чуши-эксперт работает с официальными нормами и официальными документами. Если изготовитель имеет официальный сертификат , зарегистрированный в Росреестре. то он не имеет право его безосновательно отрицать, это нарушение НПА в области экспертизы. Аналогично , если проектировщик обосновывает проектные решения в части огнестойкости. Не слушайте невеж, работайте с НПА

Страниц: 1 [2] 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электрические подстанции (Куратор: Nikolay Vasilyevich) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines