Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19853
Всего тем - 26445
Всего сообщений - 248940
Страниц: [1] 2 3 4 ... 14  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет токов КЗ. Какие виды тока КЗ и когда необходимо рассчитывать?

Количество просмотров - 12065
(ссылка на эту тему)
Andrey 123
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Июля 2016 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Когда какие токи КЗ для проекта нужно рассчитывать (Однофазное (замыкание фазы на землю);Двухфазное (замыкание двух фаз между собой); Двухфазное на землю (2 фазы между собой и одновременно на землю);Трёхфазное (3 фазы между собой))?
Например:
1.Внутренние сети какой ток КЗ там рассчитывается при выборе автоматов?
2.Участок 0,4кВ от ГРЩ до ТП какие токи КЗ нужны для выбора уставок автоматов? Сейчас рассчитываю только однофазный ток КЗ.
3.Участок от ТП до ПС 10кВ? Сейчас рассчитываю только допустимый ток КЗ экрана кабеля.

Подскажите может где-то все это расписано в учебнике?
Артур М
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Июля 2016 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Для выбора автоматических выключателей считается наименьший ток из представленных - это однофазный ток кз. КЗ на 0,4 считаю от трансформатора. Наверное тут есть спецы которые просчитывают всё до последних точек, я считаю ТКЗ на все проектируемые кабели в наружных сетях, во внутрянках - только в спорных удалённых случаях , ну и бывает на напряжении 36В

Инженер-проектировщик ЭС, ЭН, ЭО, ЭМ (Екатеринбург, Россия)
Andrey 123
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Июля 2016 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)

тоесть для выбора автомата для светильника вы составляете формулу из всех сопротивлений вплоть до трансформатора?
Raylond
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Июля 2016 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

Неплохая книжка на мой взгляд по сетям 0,4 кВ: А.В. Беляев. Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ.
Насчет видов расчетов. В 0,4-ке для начала стоит проверить аппараты по стойкости и отключающей способности. Хотя с нынешней номенклатурой актуально проверять только для подстанций начиная с 630 кВА наверное. Хотя при должном расчете токов во всей сети можно серьезно сэкономить, если брать автоматы не на 25 кА и выше, а несколько ниже.
Если кабели идут напрямую от ТП, то обязательно проверить на невозгораемость, учитывая не всегда маленькое время действия резервных защит.
Расчет однофазных кз только для проверки чувствительности. И по хорошему да, нужно считать до последней лампочки. Эту задачу можно себе вполне упростить автоматизацией даже на уровне экселя.
Участок от ПС до ТП тем более надо проверять по циркуляру, следовательно опять же нужен трехфазный ток КЗ. Плюс экраны, плюс по хорошему однофазные для уставок РЗА.


Ну это все по моему скромному разумению.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Июля 2016 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Подскажите может где-то все это расписано в учебнике?
ПУЭ 1.4

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Raylond
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Июля 2016 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

Подскажите может где-то все это расписано в учебнике?
ПУЭ 1.4

так совсем неинтересно [улыбка]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Andrey 123
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Июля 2016 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Расчет однофазных кз только для проверки чувствительности. И по хорошему да, нужно считать до последней лампочки.
Дак если я проектирую внутрянку и мне нужно проверить отходящие автоматы на розеточные сети и светильники зачем мне от ТП все расcчитывать, кабели от тп до грщ я же не делаю?
Вот по формулке считаю :
Iкз=0.8*U/1.5*y*(1+m)*L/S
U - ном. напряж. источника пит. м/д фазой и нейтралью
0,8 -  если полное сопротивление цепи со стороны источника питания неизвестно , то принимается , что напряжение источника питания снижено до             80% ном. напряж.
1,5 - принимается, что сопротивление электропроводки увеличено на 50% по отношению к его знач. при 20 гр. цельсия из-за нагрева проводников током КЗ
y - эл. удельное сопротивл жилы кабеля при 20гр. цельс
m - отношение м/д сопротивл. нейтрального проводника и сопротивл. фазного проводника (или отношение между площадью поперечного сечения фазного проводника  и площадью поперечного сечения нейтрального проводника, если они сделаны из одного и того же материала - меди или алюминия
L - длина защищ. эл. проводки
S - площадь поперечного сечения жилы кабеля
 

Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Июля 2016 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

зачем мне от ТП все расcчитывать
Потому что ток кз на последней розетке будет зависеть от сопротивления всей цепи от источника питания.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Andrey 123
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Июля 2016 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

а для упрощенного расчета пренебречь нельзя сопротивлениями ист питания и лишних кабелей? 
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Июля 2016 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

а для упрощенного расчета пренебречь нельзя сопротивлениями ист питания и лишних кабелей? 
Предположим : !пренебрёг и сделал расчёт", получилось сопротивление петли фаза ноль 0,21 Ом , смонтировали по твоему проекту, подключили  измерили реально получили сопротивление петли 1,0 Ом. Есть разница?
Прочитай сообщение №8.

Инженер (Омск, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 08 Июля 2016 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

Может и есть какие-то методики дающие хороший "запас", но я такого никогда не практиковал.
Надо сидеть и сверять расчеты по разным методикам, что бы понять стоит ли их применять или нет.
Признаюсь, иногда случаются ситуации, когда схема сети неизвестна.
Всякие встроенные/пристроенные помещения, древние здания с потерянной документацией и т.д.
Но если схема известна, пользоваться подобными упрощенными методиками недопустимо.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Andrey 123
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 08 Июля 2016 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

как может выглядеть упрощенная схема ? это например автомат каб. линия и розетка?
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 09 Июля 2016 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Если линия защищена УДТ, то ток ОКЗ можно и не считать.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 09 Июля 2016 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Если линия защищена УДТ, то ток ОКЗ можно и не считать.
То есть если поставить УДТ , то можно не обращать на ток ни какого внимания ?

Инженер (Омск, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 10 Июля 2016 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Юрий, да (при условии, что ток замыкания на землю будет не менее 5*Iут; для 30 мА - 5*30=150 мА; но это условие для сетей с глухозаземленной нейтралью практически всегда выполняется).
Но есть другой вид замыкания. Это "фаза-нейтраль L-N". Его УЗО (без встроенной защиты от сверхтока) не должно отключить. Значения ТКЗ будут примерно одинаковы в обоих случаях (замыкания L-РЕ и L-N).
Для замыкания "фаза-нейтраль L-N" время отключения в 0,4 с не нормируется. Здесь главное выполнить проверку на термическую стойкость (время отключения замыкания не более 5 с). Поэтому выдерживаем время отключения замыкания  L-N не более 5 с.  
Например, АВДТ С 16А, АС 30 мА. 1-фазный ТКЗ - 90 А. Кабель - медный, 3*2,5.
1. Проверка по отключению замыкания на землю L-PE.
Iкз > 5*Iут. 30*5=150 (мА) или 0,15 А.   90 А > 0,15 А, верно. Проверка пройдена.
2. Проверка по отключению замыкания на нейтраль L-N.
Для характеристики типа С диапазон срабатывания будет 5-10*Iном.
(5...10)*16=80...160 А. Поскольку расчетное Iкз (110 А) находится в диапазоне между 80 и 160 А, то время срабатывания будет более 0,1 с и менее 5 с (по ГОСТам и характеристикам заводов-изготовителей).
Проверяем по термической стойкости. Время срабатывания берем максимальное 5 с.
S > Iкз*(корень t)/К=90*(корень 5)/115=1,75.
2,5 > 1,75, верно. Проверка пройдена.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 14  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Егор 81
Вчера в 14:20

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 12:03

автор: Старинфо
Вчера в 11:57

автор: АндроИД
16 Ноября 2018 года, 23:03

автор: Vоlk
16 Ноября 2018 года, 21:33

автор: Овощь
16 Ноября 2018 года, 20:30

автор: Dmitriy52nnov
16 Ноября 2018 года, 19:40

автор: Samsony 1
16 Ноября 2018 года, 17:03

автор: 119 km
16 Ноября 2018 года, 16:23

автор: Ingener 523
16 Ноября 2018 года, 15:46

автор: Старинфо
16 Ноября 2018 года, 13:11

автор: DC
15 Ноября 2018 года, 22:08

автор: Diego
15 Ноября 2018 года, 18:22

автор: Ingenеr 2017
15 Ноября 2018 года, 13:03

автор: Samsony 1
15 Ноября 2018 года, 10:08

Последние 10 cообщений чата:
16 Ноября 2018 года, 23:00
С праздником!
16 Ноября 2018 года, 14:04
всех с Днем проектировщика
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 255, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Srged
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines