Разработка раздела ЭМ. Необходимость выполнения кабельного журнала

Разработка раздела ЭМ. Необходимость выполнения кабельного журнала
Количество просмотров - 20780 (ссылка на эту тему)

Димитрий Р.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #151 : 29 Ноября 2018 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 29 Ноября 2018 года, 16:19

Таким образом, если я вас правильно понял, от выполнения ГОСТ (или иного, предусмотренного ФЗ НД) ни куда не деться, даже составив некий договор ?

Неправильно. От выполнения ФЗ никуда не деться. То, что это подразумевает выполнение положений ГОСТ, — дело десятое. Первичен тут закон, а не стандарт.
На риторический вопрос позволю себе не отвечать.

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #152 : 29 Ноября 2018 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Димитрий Р. от 29 Ноября 2018 года, 16:31

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 16:19
Таким образом, если я вас правильно понял, от выполнения ГОСТ (или иного, предусмотренного ФЗ НД) ни куда не деться, даже составив некий договор ?
Неправильно. От выполнения ФЗ никуда не деться. То, что это подразумевает выполнение положений ГОСТ, — дело десятое. Первичен тут закон, а не стандарт.

Не может быть "неправильно", ибо соответствует букве ФЗ
То, что ФЗ "подразумевает" - это самое главное. А подразумевает он прежде всего ГОСТы, сначала обязательные, а далее добровольные (но обеспечивающие).

Цитата: Димитрий Р. от 29 Ноября 2018 года, 17:31

На риторический вопрос позволю себе не отвечать.

Правильно, риторический вопрос не требует ответа (он очевиден).

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #153 : 29 Ноября 2018 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Не знаю чему и верить теперь ?
с одной стороны - получается все ГОСТы добровольные, но соблюдать их надо, потому, что госэкспертиза и надзорные органы требуют их исполнения, а также это необходимо для соблюдения требований ФЗ-384 "техрегламент о безопасности зданий" .
с другой стороны - мы в проекте заверяем, декларируем соблюдение всех ГОСТов и норм, о чём пишем в ПЗ.
с третьей стороны - мы вполне можем их не соблюдать, но ответственность за проект и его соответствие нормам мы прописываем в общих указаниях.
так это получается добровольно-принудительное (обязательное) требование.
и все стандарты (ГОСТы) всё таки подлежат применению.

с такими вольностями мы можем утратить разработку и применение каких бы то ни было стандартов и нормативов.
и каждый проект - будет как "прожект (projekt) во времена королей и царей - художественное графическое произведение в виде самостийных графических изображений и прочего.
и самое главное - предлагается ответственность за решение по исполнению стандартов переложить на договор с малограмотным и некомпетентным заказчиком.
в такое трудно поверить.
и такое противоречит самой сути стандартизации (унификации).

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #154 : 29 Ноября 2018 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #155 : 29 Ноября 2018 года, 17:41
(ссылка на это сообщение)

Тут уже на азбуку морзе перешли. [смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #156 : 29 Ноября 2018 года, 17:44
(ссылка на это сообщение)

Пофлудить забежал или на вопрос ответишь ?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #157 : 29 Ноября 2018 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Тебе кто только уже не отвечал, все не впрок. [смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #158 : 29 Ноября 2018 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 29 Ноября 2018 года, 17:41

Тут уже на азбуку морзе перешли.

был бы куратором - предложил бы ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #159 : 29 Ноября 2018 года, 17:56
(ссылка на это сообщение)

давно б уже рыбу договора гипотетического набросали, попредметнее обсуждение сразу пошло.
а то остроконечники с тупоконечниками, за курицу и яйцо бьются, никак неубьются

Конструктор (Волгоград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #160 : 29 Ноября 2018 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 29 Ноября 2018 года, 17:53

был бы куратором...

Что вы меня так пугаете, думал вы уже не куратор.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #161 : 29 Ноября 2018 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

doctorRaz
поздравляю, с утра увидел

Цитата: doctorRaz от 29 Ноября 2018 года, 17:56

давно б уже рыбу договора гипотетического набросали, попредметнее обсуждение сразу пошло.

обычно в договоре заказчик пишет - разработать проект в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами (общая обтекаемая фраза).
а эти нормы и стандарты становятся добровольными и не подлежащими исполнению, но за неисполнение которых можно лишиться акредитации в СРО и заказов в дальнейшем.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #162 : 29 Ноября 2018 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 29 Ноября 2018 года, 18:07

заказчик пишет - разработать проект в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами

Если заказчик не против исполнения всех и вся, то исполняйте.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #163 : 29 Ноября 2018 года, 18:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 29 Ноября 2018 года, 18:07

обычно в договоре заказчик пишет - разработать проект в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами (общая обтекаемая фраза).

обычно да..
но коль договор выше СПДС...
можем предположить, что в договоре есть пункты, ну например, проектную документацию оформить на глиняных табличках клинописью в соответствии с их СТП (ГОСТ 21.1101 добровольный ведь)
и получить положительное заключение экспертизы... (экспертизу СПДС не касается совсем (тут об этом писали не раз)))
потом по этой проектной наверное смогут сделать рабочку, по другому Договору, там можно прописать еще чего нибудь безумного ГК ведь не запрещает.
потом это построят, в меру понимания увиденного.
имха ГОСТ'ы СПДС и были задуманы, что бы все инженеры разговаривали на одном языке и не было двойственности толкований спроектированного-начерченного.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #164 : 29 Ноября 2018 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

подробнее - здесь (ФЗ-162)

Цитата

3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.

_{----- добавлено 29 Ноября 2018 года, 18:28 -----}

Цитата: doctorRaz от 29 Ноября 2018 года, 18:25

ГОСТ'ы СПДС и были задуманы, что бы все инженеры разговаривали на одном языке и не было двойственности толкований спроектированного-начерченного.

золотые слова

_{----- добавлено 29 Ноября 2018 года, 18:32 -----}
хочу спросить (некоторых, которые "подначивают", их немного) - вы что же не соблюдаете ГОСТы ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #165 : 29 Ноября 2018 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Соблюдаем в обоснованных случаях.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: 1 ... 8 9 10 [11] 12 13 14 15 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines