beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22022
  • Всего тем - 31048
  • Всего сообщений - 288172
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Автоматизация дымоудаления. Объем автоматизации в разделе ЭМ

Количество просмотров - 2465
(ссылка на эту тему)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 21 Апреля 2016 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте друзья!
Хотелось бы узнать, какой объем автоматизации должен входить в раздел ЭМ? По ГОСТ 21.613-2014 в ЭМ входят управляющие устройства электроприводов до 1 кВ систем вентиляции и кондиционирования воздуха, водоснабжения, канализации и других механизмов общего назначения, если электроприводы этих систем и механизмов поставляются без таковых. Здесь подразумевается только ПУСК и СТОП? А если требуется управление от датчиков? Вопрос возник при выполнении проекта на дымоудаление. Кто должен заниматься увязкой ПС и клапанов?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Апреля 2016 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

Все датчики это поле КИПовцев, кроме датчиков учета электроэнергии - тут где как.
По идее, по дымососам в часть ЭМ должно входить питание дымососов, электрическая схема управления и контакты в АСУ ТП автоматчиков. Если АСУ ТП нет, возможен заказ (или ОЛ) на сигнализатор, способный замыкать контакты питания дымососа. Но этот вариант какой-то топорный...

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Вася с Лабазовки
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Апреля 2016 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

В советские времена существовал протокол разделения работ между двумя "монстрами" - ГЭМ и Главмонтажавтоматика. По которому допускалось выполнять в комплекте ЭМ элементарную автоматику (работа электроприводов по уровню, по температуре, по положению, по давлению и т.д. с применение примитивных датчиков (типа ДТКБ, ЭРСУ, ЭКМ и т.д.). И сейчас электрики, те кто имеет школу приличных проектных организаций, где не погибли традиции, продолжают так поступать. Не спихивают эту "мелочёвку на КИПовцев.

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Апреля 2016 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)


В советские времена существовал протокол разделения работ между двумя "монстрами" - ГЭМ и Главмонтажавтоматика. По которому допускалось выполнять в комплекте ЭМ элементарную автоматику (работа электроприводов по уровню, по температуре, по положению, по давлению и т.д. с применение примитивных датчиков (типа ДТКБ, ЭРСУ, ЭКМ и т.д.). И сейчас электрики, те кто имеет школу приличных проектных организаций, где не погибли традиции, продолжают так поступать. Не спихивают эту "мелочёвку на КИПовцев.

Тогда были релейные схемы. Сейчас, когда это проще сделать на микроконтроллере или цифровом реле, думаю, что это надо предусматривать в разделах АОВ, АК и т. д.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Вася с Лабазовки
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 21 Апреля 2016 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

Тогда были релейные схемы. Сейчас, когда это проще сделать на микроконтроллере или цифровом реле, думаю, что это надо предусматривать в разделах АОВ, АК и т. д.

А Вы думаете, что это будет надёжней, а главное дешевле? Или просто дань моде, иновации ради иноваций?

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Апреля 2016 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

ну в моем конкретном случае уверен, в других случаях надо смотреть

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Апреля 2016 года, 07:26
(ссылка на это сообщение)

Если приборов мало и в основном дискретные сигналы - проще реле, а если приборов много и сложные схемы - проще контроллер поставить. Все индивидуально.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Июня 2016 года, 08:19
(ссылка на это сообщение)

Кроме требований (указаний) п.4.4 ГОСТ 21.613-2014 в части возможности объединения марок чертежей РД (ЭМ с другими электротехническими), советую ознакомиться с рекомендациями (указаниями) документа И1.16-10 "Инструкция о составе и оформлении электротехнической рабочей документации (общие требования и рекомендации)", в котором чуть шире дается пояснение по оформлению РД при объединении марок чертежей, в т.ч. при включении в комплект РД чертежей систем автоматизации. Приведен перечень марок комплектов электротехнических РЧ, указано на марку "ЭТХ" (Системы автоматизированного управления технологическим процессом (АСУ ТП)).
НО изначально нужно определиться из требований ЗАДАНИЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ, по наличию разделения требований в ЗП в части силового электрооборудования и автоматизации, в т.ч. раздельных ТУ по указанным системам, учесть объем выполняемых работ и специфику комплектации по профильным направлениям и привлечения подрядных организаций для проведения СМР при строительстве.
Обращаю вниманию, что по тем же причинам, часто практикуется при разработке РД по автоматизации (АСУ) объединение марок чертежей РД с включением чертежей по силовой части.
Про "силовой КИП" сказано было все правильно, но это практиковали обычно специалисты групп по автоматизации в составе электротехнических отделов ПИ.   

Главный специалист (Пермь, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Сегодня в 10:01

автор: Petrov-Vodkin
27 Апреля 2024 года, 17:02

автор: Ольга47
25 Апреля 2024 года, 13:45

автор: Mav
25 Апреля 2024 года, 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 495, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Вадик, РоманC, Петр71, Mav
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines