Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19541
ТочкаВсего тем - 27822
ТочкаВсего сообщений - 262581
Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГОСТ и падение напряжения. Точка отсчета

Количество просмотров - 14900
(ссылка на эту тему)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #76 : 01 Августа 2016 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.52–2011
Приложение G
(справочное)
Падение напряжения в установках потребителей
Максимальное значение падения напряжения
Падение напряжения между источником питания и любой точкой нагрузки не должно быть больше, чем значения в таблице G.52.1, выраженные относительно значения номинального напряжения установки.

МЭК 60364-5-52:2009
Annex G
(informative)
Voltage drop in consumers’ installations
Maximum value of voltage drop
The voltage drop between the origin of an installation and any load point should not be greater than the values in Table G.52.1 expressed with respect to the value of the nominal voltage of the installation

В ГОСТ Р 50571.5.52–2011 допущена грубая ошибка. Вместо ввода электроустановки (origin of an installation) указан источник питания.
Максимально допустимое падение напряжение устанавливают между вводными зажимами электроустановки здания и последней лампочкой на чердаке. То есть, если ТП встроена в здание, а электроустановка здания "начинается" в РУНН-0,4 кВ, то падение напряжения считают от него.

Тратить время на препирательства о кривых стандартах не имеет смысла. Нужно посылать запросы в Росстандарт с просьбой разъяснить требования с ошибками или непонятные требования. Поскольку:
"В период пользования рассмотренных стандартов с момента их утверждения, введения в действие и до настоящего времени замечаний от профессионального сообщества пользователей стандартов не поступало" (см. http://y-kharechko.livejournal.com/25770.html ). То есть стандарты высокого качества.

? (Москва, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #77 : 01 Августа 2016 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

То есть, если ТП встроена в здание, а электроустановка здания "начинается" в РУНН-0,4 кВ, то падение напряжения считают от него.
В данном случае применять п/п А или В таблицы G52.1?
Можно ли рассматривать встроенную ТП, как индивидуальный источник низкого напряжения здания (п/п В)?
Тогда и потери можно будет увеличить (п/п В - 6 и 8%)?
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #78 : 01 Августа 2016 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Электроустановка здания подключена к эл. сети. Индивидуальный источник питания применяют когда сети нет.

? (Москва, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #79 : 01 Августа 2016 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Откуда такая информация, что лаборатории проводят испытания по этому ГОСТу? И измеряют эти 4%?
Насколько знаю, лаборатории выполняют требования гл. 1.8 ПУЭ по испытаниям. Еще ни разу не слышал, чтобы у нас измеряли эти 4%.

ГОСТ 50571.16-2007 входит в перечень стандартов к Закону 123-ФЗ. Поэтому прописанные в нем 4% следует выполнять. А не 5%. Для освещения могут быть более жесткие требования.

Гост, не входящий в перечень к 123-ФЗ никак не может снизить требования стандарта, который в этот перечень входит.

Проектировщик (Москва, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #80 : 01 Августа 2016 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Очевидно что ГОСТовское требование выдерживать 4% вызвано "запасом" на потери в наружных сетях. Если таковых нет (встроенная ТП), либо вся сеть известна, бездумно применять данное требование ошибочно.
Главный критерий это напряжение, при котором допускается работа конкретного электроприемника.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #81 : 01 Августа 2016 года, 17:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Поэтому прописанные в нем 4% следует выполнять
Открываем действующий IEC 60364-6-2006
Цитата
61.3.11 Verification of voltage drop
Where required to verify compliance with Clause 525 of Part 5-52, the following options may
be used:
– the voltage drop may be evaluated by measuring the circuit impedance;
– the voltage drop may be evaluated by using diagrams similar to the one shown as an
example in Annex D.
никаких 4%, тем более от ТП
Даже буржуи наводят порядок.
И это при том, что, как правило (или очень нередко), у них ТП, питающая (коммунальная сеть) и электроустановка здания - разные электроустановки
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #82 : 01 Августа 2016 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)


никаких 4%, тем более от ТП
Даже буржуи наводят порядок.

В оригинале нет 4%. Я не исключаю ситуации, что переводчик по ошибке страницу из другого госта перевел. Но в итоге в стандарте в нашем имеем 4%. Стандарт в перечне к 123-ФЗ. Считаете, что требование можно не исполнять? А чем обосновывать?

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #83 : 01 Августа 2016 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Считаю, что здесь ситуация похоже на требования в 123-фз об оснащении всюду узо. Еще раз конкретный пример- серьезное по масштабам здание/объект. Свое одно или несколько тп. Есть удаленные линии и много. Требуется увеличение на ступень-две для соблюдения 4 процентов. В масштабах обьекта пусть пару миллионов рублей доп. затрат. При этом с учетом напряжения на шинах, номинального напряжения сети и допустимого отклонения на зажимах все нормально. Окупаемость по потерям электроэнергии пусть сто лет. Возникает вопрос-  зачем это собственнику? Хотя в масштабах такого объекта, разумеется, немногое перефинансирование. Но ведь это только одна из неоптимальных составлящих. Причем сегодня за каждую копейку на любой стадии идет борьба нередко
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #84 : 01 Августа 2016 года, 20:32
(ссылка на это сообщение)

Здесь тупиковая ситуация. Вполне возможно что кто то сильно ошибся. Но как обосновать отступление от выполнения требований. Только в этом вопрос.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #85 : 01 Августа 2016 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

Да это сомнительное требование, юридически, если честно
Стандарт-то на испытания в первую очередь, а не на устройства электроустановок, что и в области действия указано, осбенно в рекомендательной части выделенной курсивом. Однако те же лаборатории не имеют ничего общего с пожнадзором ни де юро, ни де факто. Ростехнадзор же основывается на своих перечнях и своей интерпритации. ИдиотыФормализаторы там встречаются не так уж и часто и требовать для всей сети (включая эстакады промсетей, например) 4%  обычно не берутся. Включение же стандарта в перечень к 123-ФЗ как бы не наделяет пожнадзор или пожарных проверяющих любых стадий ничем по причине отсутствия оснований в законодательстве (в части электроустановок).
Посему все зиждется на практике в позиции инспекторов технадзоров/РТН, которых 123-ФЗ интересует постолько-поскольку
Как взглянет на это суд-было бы интересно самому взглянуть)))
Но технически мое мнение не переменилось.
По предмету обсуждения для понимания позиции МЭК надо учитывать допустимое максимальное длительное отклонение напряжение на шинах источника по буржуйскому. А еще понимать - что даже и они не молятся на свои стандарты, и что-то у них рекомендуемо. Ну очень слабо верится в то, что буржуины берут и выкидывают деньги просто так)))
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #86 : 01 Августа 2016 года, 20:57
(ссылка на это сообщение)

Как взглянет на это суд-было бы интересно самому взглянуть)))

А суд не будет долго разбираться. ГОСТ внесен в перечень 123-ФЗ, значит соблюдайте. Хотя такие дела разбирают квалифицированные юристы.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #87 : 01 Августа 2016 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)

А суд не будет долго разбираться.
не уверен. Не зря в свое время была целая методическая работа по обязательному перечню к 384-ФЗ (но отмененная потом) от минстроя. И не зря по 123-ФЗ разные судебные решения по пожарным нюанасам встречаются. Если идти от иерархии права, то в данном случае она нарушается. Причем тут некое ссылочное указание в нормах на испытания и нормы пожарной безопасности? Плод монстра  под именем "система ПБ" - косвенно, да, отрицать нельзя.Насчет прямой необходимости - не факт. Противоречит всем прочим нормам (включая первоисточник)-да, разуму-да.
PS кстати, нарушение гост Р 1.7 при издании госта (пункт не выделен курсивом, а отличается от первоисточника)  - уже повод поспорить
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #88 : 01 Августа 2016 года, 21:23
(ссылка на это сообщение)

пункт не выделен курсивом, а отличается от первоисточника)  - уже повод поспорить

Да, в этом случае требование ГОСТ может быть аннулировано. Признано не легитимным

Проектировщик (Москва, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #89 : 03 Августа 2016 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 50571.16-2007 входит в перечень стандартов к Закону 123-ФЗ. Поэтому прописанные в нем 4% следует выполнять. А не 5%. Для освещения могут быть более жесткие требования. Гост, не входящий в перечень к 123-ФЗ никак не может снизить требования стандарта, который в этот перечень входит.
1. ГОСТ 50571.16 установил требования к испытанию электроустановок.
2. ГОСТ Р 50571.5.52 установил требования к проектированию электроустановок.
3. Действующий МЭК 60364-6 заимствовал требования из МЭК 60364-5-52.
4. Вы отправили письмо в Росстандарт о несоответствии требований?

? (Москва, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #90 : 03 Августа 2016 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Очевидно что ГОСТовское требование выдерживать 4% вызвано "запасом" на потери в наружных сетях. Если таковых нет (встроенная ТП), либо вся сеть известна, бездумно применять данное требование ошибочно.
Главный критерий это напряжение, при котором допускается работа конкретного электроприемника.
1. Допустимое отклонение напряжения нормируют в точке подключения электроустановки к эл. сети.
2. ИП могут меняться, а электроустановка остается неизменной.

? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Сегодня в 11:41

автор: Kostas
Сегодня в 11:37

автор: Никнейм
Сегодня в 11:33

автор: Samsony 1
Сегодня в 11:10

автор: Samsony 1
Сегодня в 11:08

автор: Samsony 1
Сегодня в 11:03

автор: Kostas
Сегодня в 10:51

автор: Kostas
Сегодня в 10:46

автор: KissFinder
Сегодня в 10:30

автор: Kostas
Сегодня в 10:08

автор: Максим R
Сегодня в 10:06

автор: Kostas
Сегодня в 09:56

автор: Omicron Pеrsei
Сегодня в 08:28

автор: 406610
Сегодня в 07:14

автор: Mclaud 72
Сегодня в 06:58

Последние 10 cообщений чата:
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные

24 Декабря 2019 года, 23:30
Не обязательно перегружать печень. Можно и нужно аккуратно. А праздники чуть жизнь веселее делают. Правда НГ уже давно не жду... как в детстве.
23 Декабря 2019 года, 22:14
а еще НГ на носу, это какая жэж печень такое выдержит))
23 Декабря 2019 года, 09:48
Сколько ж праздников:
- день строителя;
- день проектировщика;
- день энергетика :-)
22 Декабря 2019 года, 13:41
Поздравляю всех с Днем энергетика! Профессиональных успехов и технически правильных решений!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1290, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
PetrSMART, Huawei, Samsony 1, ТОЭ, Kostas, Artchem, doctorRaz, Eiamk 727, Никнейм, РоманC, Dinosaur, Alexperm, Игорь В., Vladislav MY, Юра 123, Kalbasiatka, Zheland, Barmaley, KissFinder, 4 Cvaqwlkk, Lev
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines