ГОСТ и падение напряжения. Точка отсчета

ГОСТ и падение напряжения. Точка отсчета
Количество просмотров - 24446 (ссылка на эту тему)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 17 Июня 2016 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Павел, не знаю.
Определение допустимой потери напряжения, исходя из допустимых отклонений U, хорошо показано в книге Будзко И.А., Зуль Н.М. "Электроснабжение сельского хозяйства", 1990 г. (стр. 137-144 "Определение допустимой потери напряжения").

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 17 Июня 2016 года, 11:06
(ссылка на это сообщение)

Павел, совсем забыл про РД 34.20.185-94 "Инструкция по проектированию городских электрических сетей".
5.2.4. Предварительный выбор сечений проводов и кабелей допускается производить исходя из средних значений предельных потерь напряжения в нормальном режиме: в сетях 10(6) кВ не более 6 %...
Но здесь опять все сводится к расчету сетей на отклонение напряжения у ЭП (см. п. 5.2.1-5.2.3).

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 17 Июня 2016 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий_ , вот и я пытаюсь выяснить. Почитал ГОСТ 32144-2013 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения", и сделал следующие выводы - цитирую текст дословно:
...п.4.2.2 Медленные изменения напряжения

"В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем).
В электрических сетях среднего и высокого напряжений вместо значения номинального напряжения электропитания принимают согласованное напряжение электропитания .
Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10% номинального или согласованного значения напряжения в течение 100% времени интервала в одну неделю.
Примечание - Установленные нормы медленных изменений напряжения электропитания относятся к 1008 интервалам времени измерений по 10 минут каждый.

Допустимые значения положительного и отрицательного отклонений напряжения в точках общего присоединения должны быть установлены сетевой организацией с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта в точках передачи электрической энергии.
В электрической сети потребителя должны быть обеспечены условия, при которых отклонения напряжения питания на зажимах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений при выполнении требований настоящего стандарта к КЭ в точке передачи электрической энергии."

Получается следующее: имеем допустим точку подключения, в ней допустимые потери, согласно этого госта, +/-10%

А потери напряжения у потребителя - в его сетях, на зажимах его электроприемниках (лампочках, двигателях) - это его ~~проблемы~~ вопросы. и если у него на объекте есть, допустим, двигатели - то у них свое допустимое отклонение напряжения по паспорту, если есть блоки питания импульсные - то у них свое и т.д. Вот и получается, что если проектируем КЛ-6кВ от точки подключения до КТП без понятия, какие ЭП будут после КТП, потери можно вообще, получается, не считать

Опять же могу ошибаться

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 17 Июня 2016 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Думаю нужно найти НТД, где бы указывалось максимальные допустимые отклонения напряжения на зажимах ЭП, и уже от них отталкиваться

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 17 Июня 2016 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Павел, книгу Будзко нашли (стр. 131-141)? Можете по ней делать. С тех пор ГОСТы поменялись, но принцип в целом правильный.

Цитата: Павел 22 от 17 Июня 2016 года, 12:39

Юрий Владимирович уже дал ответ. Другое дело, что в этих ГОСТах другое Uном (230 В).

Цитата: Y. Kharechko от 31 Марта 2016 года, 23:04

В двух стандартах расписано так:
ГОСТ Р 50571.5.52 (должно быть) - для электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего пользования, максимальные падения напряжения 3 и 5 % (от ввода в электроустановку);
ГОСТ 29322 - напряжение в точке подключения электроустановки к эл. сети 230/400 В плюс-минус 10 %.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 17 Июня 2016 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

В общем-то совершенно непонятно чему вы удивляетесь в наше капиталистическое время. На потребителя возложена обязанность за соблюдение качества электроэнергии на зажимах потребителей:
- или на стадии договора с соблюдением нужных значений со стороны сетевой если не устраивают параметры ГОСТ;
- или самостоятельно на объекте.
То, что таким образом сетевые избавили себя от многих проблем, говорится уже лет 5, минимум (еще с предшествующими ГОСТ)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 17 Июня 2016 года, 13:03
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий_ , спасибо. Делать то можно как угодно, главное же ответить на вопрос "почему"? Я же не сделаю ссылку на книгу

В СП 31-110-2003, соблюдение требований которого смотрят эксперты из экспертизы, есть п. 7.23, где говориться, что на зажимах ЭП (в т.ч. лампочках) допускается отклонение напряжения в нормальном режиме +/-5%

СП 31-110-2003 ясно дело не гост, но ссылку на него сделать можно)

т.е. получается, если границы проектирования не предусматривают подключение конечного ЭП (напр. ВЛ-6кВ только до КТП), то можно смело взять значение отклонения напряжения в конце проектируемой ВЛ не более 5%...

Правильно я мыслю?

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 17 Июня 2016 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 17 Июня 2016 года, 13:01

В общем-то совершенно непонятно чему вы удивляетесь в наше капиталистическое время. На потребителя возложена обязанность за соблюдение качества электроэнергии на зажимах потребителей: - или на стадии договора с соблюдением нужных значений со стороны сетевой если не устраивают параметры ГОСТ; - или самостоятельно на объекте.То, что таким образом сетевые избавили себя от многих проблем, говорится уже лет 5, минимум (еще с предшествующими ГОСТ)

да я как бы не удивляюсь, тк это закономерно. Вопрос что делать и от каких цифр отталкиваться при ответах на вопросы, напр. на такие: какое значение потерь напряжения должно быть в конце линии 0,4кВ при вводе в здание если проекта на внутрянку этого здания отродясь небыло

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 17 Июня 2016 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Или такой вопрос, какое значение потерь напряжения должно быть в конце линии 6кВ при подключении КТП?

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 17 Июня 2016 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел 22 от 17 Июня 2016 года, 13:09

Или такой вопрос, какое значение потерь напряжения должно быть в конце линии 6кВ при подключении КТП?

См. сообщение №47. По п.5.2.4 РД34 - не более 6%.

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 17 Июня 2016 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 17 Июня 2016 года, 13:23

См. сообщение №47. По п.5.2.4 РД34 - не более 6%.

а если проектируем сети пром. назначения и не в городе, а в тундре например?

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 17 Июня 2016 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Все советские и постсоветские нормативы несут последствия плановой экономики. Тогда можно было говорить о неком общем экономическом эффекте при "правильном" разделении общих потерь по участкам. Сейчас, если конкретный собственник конкретного участка сети считает допустимым значительные потери (в рамках отраслевых норм или без них) - его проблемы. Проблемы собственника - обеспечить работоспособность потребителей

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 17 Июня 2016 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, получается общих НТД по определению (при проектировании) уровня допустимых потерь напряжения на зажимах ЭП потребителей нет и это значение обговаривается в рамках конкретных ТЗ и договорных отношений заказчик-проектант? Если хочет заказчик иметь 5% в конце ВЛ (при подключении КТП) в границах проектирования - сделаем 5%, а если не против 20% - то тоже без проблем... я правильно понимаю?

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 17 Июня 2016 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Это мое понимание экономической концепции в части потерь. Та же норма потерь 4% в ГОСТ Р 50571 переписана (идентична) с МЭК и, на мой взгляд, НЕ должна носить обязательный характер. Дело собственника - сколько он допускает платить за потери энергии без нарушения общих норм безопасности и ущемления интересов третьих лиц. Будет что-то написано в конкретных отраслевых/ведомственных или неких общих ДОБРОВОЛЬНЫХ нормах или не будет - дело десятое.
PS Есть, конечно, закон об энергоэффективности, идеология которого несколько иная (с точки зрения рассмотрения интересов государства). Но я, в общем то, местами с ним (точнее с отдельными положениями его подзаконнных документов) несогласен, что, видимо, уже мои проблемы )))

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 18 Июля 2016 года, 19:01
(ссылка на это сообщение)

Максимальное подение напряжения в электроустановке здания задано. Подение напряжения в сети зависит от нормы напряжения в точке подключения электроустановке здания к сети. Т.Е. для сети нужно считать баланс напряжений. Это преподавали студентам уже 40 лет тому назад.

? (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines