Разделение PEN-проводника. Обсуждение разъяснения Шалыгина (начальник ИКЦ МИЭЭ)

Разделение PEN-проводника. Обсуждение разъяснения Шалыгина (начальник ИКЦ МИЭЭ)
Количество просмотров - 14422 (ссылка на эту тему)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 08 Апреля 2016 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 08 Апреля 2016 года, 05:34

Нет, не подразумевает. Магистральные схемы распространены (например, в промышленности сталь 40х4; тех. помещения).Другое дело, что данное предложение новое))). Обычно всегда в многоэтажках делают СДУП от РЕ шинки квартирного/этажного щитка.

Прокомментируйте пожалуйста
ПУЭ
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 08 Апреля 2016 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Присоединение к СУП отдельным ответвлением не означает, что все проводники мы должны тащить к ГЗШ.
Иначе бы в ПУЭ так и написали бы.
Мы присоединяем проводящие части (например, в тепловой узел здания входят 4 трубопровода) отдельными ответвлениями (4 провода ПуГВ) к магистральному проводнику УП (сталь 40х4).
Выбор схем УП (магистральные, радиальные, кольцевые) остается за проектировщиком.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 08 Апреля 2016 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 08 Апреля 2016 года, 08:37

Еще бы сечение ДСУП квадратов на 95-120. И в квартире можно жить спокойно.

А вот и нет. В МЭК 60364.4.41 хотят внести (или уже внесли) требования об обязательной установке УДТ до 30мА для цепей освещения в жил секторе, а так же установку устройств дугового пробоя. [юмор]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 08 Апреля 2016 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 08 Апреля 2016 года, 12:05

Присоединение к СУП отдельным ответвлением не означает, что все проводники мы должны тащить к ГЗШ.

Вы путаете ОСУП с ДСУП
ПУЭ
1.7.144
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

В прочем делайте, так как посчитаете нужным, спорить с вами у меня нет ни желания, ни времени

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 08 Апреля 2016 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Роспроект
Открытая проводящая часть присоединяется защитным проводником. Это защита от повреждения. Естественно он отдельный для каждого питающего кабеля

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 08 Апреля 2016 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Мы обсуждал ОСУП и способы ее выполнения

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 08 Апреля 2016 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

Еще в циркуляре 6/2004 Шалыгин признал (и неоднократно после подтверждал в Новостях Электротехники):

Цитата

5. Соединения сторонних проводящих частей с ГЗШ могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по смешанной схеме. Трубопроводы одной системы, например, прямая и обратная труба центрального отопления не требуют выполнения отдельных присоединений. В этом случае достаточно иметь одно ответвление от магистрали или одну радиальную линию, а прямую и обратную трубы достаточно соединить перемычкой сечением равным сечению проводника системы уравнивания потенциалов.

Еще бы он не признавал этого, ведь в МЭК указано (цитирую последний ГОСТ Р 50571.5.54):

Цитата

5....
Примечания
1 Не требуется непосредственно подключать каждый отдельный защитный проводник к главному заземляющему зажиму (шине), если они электрически связаны с ним через другие защитные проводники....

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 08 Апреля 2016 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Цитирую вышеуказанный гост, не из-за вредности....
542.4.1 В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главный заземляющий зажим (шина) и к нему должны быть присоединены:

- защитные проводники уравнивания потенциалов;

- заземляющие проводники;

- защитные проводники;

- проводники функционального заземления, при наличии.

Примечания
1 Не требуется непосредственно подключать каждый отдельный защитный проводник к главному заземляющему зажиму (шине), если они электрически связаны с ним через другие защитные проводники.

541.3.6 защитный проводник (protective conductor): Проводник, предназначенный для целей безопасности, например, для защиты от поражения электрическим током.
Примечание - Понятие "защитный проводник" включает в себя защитный проводник уравнивания потенциалов, проводник защитного заземления и заземляющий проводник, когда их применяют для защиты от поражения электрическим током

541.3.7 защитный проводник уравнивания потенциалов (protective bonding conductor): Защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.

Насколько я знаю ОСУП выполняют не только для защиты от поражения электрическим током. Что касается Шалыгина, некоторые разъяснения вызывают вопросы, например те, которые я озвучил в начале топика.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 08 Апреля 2016 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

И что? Как раз наоборот, в ГОСТе речь вообще о ВСЕХ защитных проводниках (в данном пункте и не оговоренных отдельно в прочих пунктах в обсуждаемой части),а не только о защитных УП. А как пуэ писалось, уже давно былью стало...Дело не во вредности, просто бессмысленно твое упорство, как и требование отдельно кучу проводников тянуть. Их прямая задача - уравнять потенциал, выдержать ток КЗ; косвеная - повысить ТКЗ. Это прекрасно выполняет и магистральный способ

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 08 Апреля 2016 года, 21:26
(ссылка на это сообщение)

PS
но это не значит, что надо полосу всюду тянуть - как удобно, так и делаешь

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 08 Апреля 2016 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

PPS но почему такое мнение я понимаю

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 08 Апреля 2016 года, 22:25
(ссылка на это сообщение)

Вот здесь англоязычный первоисточник (в режиме просмотра на обновленных браузерах)
вот скрин-шот (см. вложение)
~~не трудно убедится, что речь как раз идет о допустимости магистрального присоединения защитного уравнивания~~

фрагмент IEC 60364-5-54.jpg
(145.78 Кб, 712x269) [скачать] [загрузок: 508]

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 08 Апреля 2016 года, 22:27
(ссылка на это сообщение)

а нет, был неправ, признаю. здесь тоже аналогично ГОСТ Р

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 09 Апреля 2016 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

При магистральной схеме, возникают вопросы к ОСУП, точнее к ее надежности, при повреждении одного единственного соединения, а именно присоединения магистрального проводника к ГЗШ вся УЭ остается без ОСУП. Более того, а как же требования к соединениям, которые д.б. доступны для осмотра и проведения измерений? В процессе эксплуатации рисовать карту соединений проводников ОСУП к магистрали?
С моей точки зрения требования ПУЭ в данном вопросе более правильные.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 09 Апреля 2016 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)

Volk, прокомментируйте, пожалуйста, предложение Юрия Владимировича.

Цитата: Y. Kharechko от 31 Марта 2016 года, 22:48

2. В новом СП 31-110 было бы целесообразно предусмотреть прокладку проводников основного уравнивания потенциалов около водопроводных стояков

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines