Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19787
Всего тем - 26557
Всего сообщений - 250535
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Иерархия нормативно-технической документации. Обязательность выполнения требований НТД

Количество просмотров - 7976
(ссылка на эту тему)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 22 Марта 2016 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, решил поднять непростой вопрос. Иерархия современной нормативно-технической документации. Обязательность выполнения тех или иных норм.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Марта 2016 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Да тут всё просто [улыбка] Конституция + международные соглашения, дальше федеральные законы, регламенты торгового содружества и иные акты законодательной власти, далее нормативы органов исполнительной власти, потом отраслевые нормали, затем СТО организации, приказы конкретного предприятия + хотелки заказчика, отражённые в ТЗ. Всё действующее на момент прохождения экспертизы. Каждая ниже расположенная организация в этой пирамиде имеет право ужесточать требования, но не имеет права их смягчать.
Так, что всё понятно и прозрачно [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Марта 2016 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

А ПУЭ в какой ряд ставить?

Инженер (Новгород, Россия)
Samsony 1
***
Куратор

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Марта 2016 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

есть еще ГОСТы, СП, ТР, постановления правительства и т.д.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Марта 2016 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ - утверждён минэнергом- органом исполнительной власти.
Остальные документы начинайте читать с самого начала: кто утвердил, обязательны для применения или нет, если не обязательны - рекомендованы или нет, если не рекомендованы - имеется ли сложившаяся практика применения, по отраслевым учитывайте мнение заказчика [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Марта 2016 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

может вам, Роспроект, как начинателю темы попытаться нарисовать данную структуру в виде дерева или в еще каком, всем все сразу станет понятно!))))
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Марта 2016 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

и каждый от себя что-то дорисует
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Марта 2016 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Ну вообще то это всё рисуют на предэкзаменационных курсах по "Основам промбезопасности". Такое впечатление, что вы болели и отсутствовали.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Марта 2016 года, 19:07
(ссылка на это сообщение)

Прежде чем предположительно участвовать в теме, я бы хотел от автора темы услышать его комментарии по названию темы - первая часть названия не тождественна второй части совершенно. Роспроект, тебя именно иерархия интересует, обязательность выполнения чего-либо конкретно (в т.ч. комплекса норм) или подход к обязательности. Или ты, возможно, не видишь разницы между иерархией и необходимостью выполнения?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Марта 2016 года, 19:11
(ссылка на это сообщение)

Foxson
Без какой-либо оценки, сухая информация (в моем субьективном видении):
 - промбезопасность это только некая часть в неком контексте некой структуры в части вопроса (вопросов) автора, как я его (их - варианты, см. выше) пока понял;
 - тот Минэнерго, принявший ПУЭ тогда не является органом исполнительной власти в современной структуре сейчас, поэтому сравнивать так напрямую неверно. Можно и нарком довоенный вспомнить с таким же успехом
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Марта 2016 года, 19:53
(ссылка на это сообщение)

Я не имею ввиду термин промбезопасность, я говорю о конкретном учебном курсе по окончании которого специалисты проходят аттестацию (экзамен). Вот примерно его содержание http://www.termika.ru/oks/training/oks_training/catalog_training/detail.php?ID=1398
По поводу министерства - не соглашусь с вами. Министерство - всегда часть структуры исполнительной власти, не зависимо от формы собственности на средства производства.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Марта 2016 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Foxson
министерство энергетики СССР не является исполнительным органом РФ, так, думаю, понятнее
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Марта 2016 года, 20:16
(ссылка на это сообщение)

Если вкратце по ПУЭ.
ПУЭ 6 принимался в СССР. Обязательны на тот момент и все такое.
При переходном периоде после распада Союза одним из Постановлений Правительства было регламентировано в качестве НПА принять соответствующие документы, к которым можно отнести и ПУЭ-6.
ПУЭ-7 (то, что было принято) было принято просто неким органом без регистрации в минюсте. До(точнее вне) закона о техрегулировании. Т.е. в лучшем случае это просто ведомственный технический документ с позиции закона о тех регулировании.
Одновременно, ответственность за нарушение ПУЭ при эксплуатации (!) есть в КоАП. (мелочь, а помнить следует)
Так же ПУЭ есть в перечнях РТН. Однако, РТН несмотря на свои особенности - просто орган исполнительной власти. Без утверждения в минюсте его документы носят ведомственный характер в общем случае (не рассматривая  его функции регулятора в области атомной энергетики и функции стройнадзора). Понимая сие, а так же еще что-то, РТН в начале своих Перечней (или приказе о введении, пишу по памяти) делает уточнение по типу - руководствоваться данными документами в области, не противоречащей законодательству. Такая вот еврейская правильная позиция.
В дополнение - ПУЭ содержит нормы в области электроэнергетики (например, требования к ВЛ сетей). Сейчас электроэнергетика выведена из области технического регулирования. Изменения в законе об электроэнергетике, попытки что-то там сделать взамен ПУЭ для электроэнергетики (т.е. НЕ для электроустановок зданий в области 184-ФЗ, в т.ч. до 1 кВ) - отдельный разговор.
В дополнение сейчас вышел новый закон о стандартизации, где тем более ПУЭ нет никакого места.
Поэтому ПУЭ - это нечто особое, это ПУЭ [улыбка]

PS а есть еще правоприменительная практика - где как у кого карта ляжет, хотя по информации в сети процессов по ПУЭ не так уж и много, а в интересущем широком контексте - нет совсем
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Марта 2016 года, 20:31
(ссылка на это сообщение)

А ПУЭ в какой ряд ставить?
В общем то я на этот вопрос отвечал, не затрагивая законность или обязательность применения этого документа. Единого мнения нет, но рождён он органом исполнительной власти.
РФ - правопреемник СССР. Для сведения: при начислении компенсации за неиспользованный отпуск по прежнему используют нормативный акт сталинских времён.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Марта 2016 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

Хотелось еще подчеркнуть по поводу минэнерго для понимания:
 - тогдашний (при ПУЭ 6) минэнерго отвечал за все;
 - сегодняшний минэнерго ни отвечает почти ни за что из рассматриваемого, за исключением электроэнергетики.
Т.е. в принципе даже захоти сейчас правительство, а не получиться подключить минэнерго к современным требованиям в интересующей большинство проектировщиков области (электроустановки зданий). За это ответственен фактически минстрой. Но где минстрой, а где ПУЭ. Поэтому объективно ПУЭ - артефакт во всех смыслах. Поэтому минэнерго что-то там городит (пытается) со своими требованиями в продолжение ПУЭ, минстрой планирует писать СП по своим требованиям. А закон о стандартизации вообще к 25 году регламентирует похоронить все старое,в  него не вписывающееся. Посмотрим
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 22:55

автор: Mav
Вчера в 15:10

автор: Samsony 1
Вчера в 13:08

автор: Mav
15 Декабря 2018 года, 22:01

автор: Олега 777
15 Декабря 2018 года, 14:27

автор: Samsony 1
15 Декабря 2018 года, 07:16

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

автор: Serg 2452
14 Декабря 2018 года, 14:24

14 Декабря 2018 года, 12:20

автор: Jordaned
13 Декабря 2018 года, 13:05

автор: VRS
13 Декабря 2018 года, 12:47

автор: Vоlk
13 Декабря 2018 года, 12:46

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 23:47

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 12:59

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
Вчера в 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это
14 Декабря 2018 года, 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин
13 Декабря 2018 года, 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
13 Декабря 2018 года, 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 532, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, Dmitriy52nnov, Shvet, White Label, Мишапр, Сопки, DVolg 174, Павел Рыков, Роспроект, Витя Tsoy, Omicron Pеrsei, Sergey-k-pkbdgts
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines