[Олега 777]

67 - сообщение другого форумчанина.

Пардон. Но ответ 66 был видимо на мой 65-й. Поэтому цепь в силе.

[Дмитpий]

Но ответ 66 был видимо на мой 65-й.

 
Нет.

[Роспроект]

Хорошо, для тех, кого не убеждает ГОСТ, рассмотрим ПУЭ
7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений по ГОСТ Р 50571.11-96 "Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения", при этом должны выполняться следующие требования:
в зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели;
- в зоне 2 могут устанавливаться водонагреватели и светильники класса защиты 2;
- в зонах 0, 1 и 2 не допускается установка соединительных коробок, распредустройств и устройств управления.
Раз в соотв. с старым ГОСТ установка устройств управления не допускалась в зонах 0, 1 и 2 - следовательно в зоне 3 ставить можно.

7.1.48
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.
Еще одно косвенное доказательство того, что в ванных комнатах квартир установка выкл. разрешена.

6.5.13. Выключатели светильников, устанавливаемых в помещениях с неблагоприятными условиями среды, рекомендуется выносить в смежные помещения с лучшими условиями среды.
Полностью согласен с этим пунктом, по возможности организуем благоприятную среду капризным выключателям.

7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается.
В помещениях умывальников и зонах 1 и 2 (ГОСТ Р 50571.11-96) ванных и душевых помещений допускается установка выключателей, приводимых в действие шнуром.

Данный пункт считаю необходимо применять для общественных зданий.

[Дмитpий]

Роспроект, Вы не полностью привели п.6.5.13. Вторая часть пункта запрещает установку выключателей в душевых.
ПУЭ 6.5.13. Выключатели светильников, устанавливаемых в помещениях с неблагоприятными условиями среды, рекомендуется выносить в смежные помещения с лучшими условиями среды.
Выключатели светильников душевых и раздевалок при них, горячих цехов столовых должны устанавливаться вне этих помещений.
Цитируем здесь уже не в первый раз. По четвертому кругу стали обсуждать.

[Дмитpий]

Роспроект, гл. 7.1 распространяется и на жилье. У нас в проектах никто не ставит выключатели в ванных квартир многоэтажек. Да там иногда и физически их негде установить))).   

[Олега 777]

Нет.

Другим разом цитатку вставляйте..

[Олега 777]

Олег, не придирайтесь. По-моему, тема уже давно раскрыта. Надо ее закрывать.

Странное предложение, торопитесь. Мнения как минимум разошлись в принципиальном вопросе. У вас своя точка зрения - пока не отменены ПУЭ государственные стандарты пишут абсолютно зазря, пользоваться ими нельзя (разве что в части не противоречащей ПУЭ). СП31-110 (к примеру) расширять и дополнять ПУЭ7 может (в части труб за потолком, применении УЗО в 2-х проводке..). А ГОСТ Р как бы пустой звук. Я правильно понял ? (вы и трубы исключительно водогазопроводные за потолок с Г1, Г2 укладываете?)
Может до отмены ПУЭ прикрыть вовсе всякое нормотворчество ? ведь по-вашему либо как в ПУЭ, либо никак.. Это же наши денежки, общественные тратят   Надо что-то делать !!!

[Олега 777]

.. гл. 7.1 распространяется и на жилье. У нас в проектах никто не ставит выключатели в ванных квартир многоэтажек. Да там иногда и физически их негде установить))).

Когда ванная с гулькин предмет, там и 3 зону бывает не обнаружишь, а если в ТЗ выключателя нет, то и пес с ним, разумеется.
Однако, в квартирах улучшенной планировки в ванной хороводы с девками можно водить (и 4 зона с топчаном имеется).
Выключатель общего освещения ставлю  вне помещения. Местного освещения и розетки - внутри.

[Дмитpий]

Олег, мне давно наш "Энергонадзор" (еще до времен РТН) замечание написал о запрете установки выключателя в простом сан.узле, сославшись на п. 7.1.52. Поэтому в данном вопросе пользуюсь ПУЭ.
P.S. Хотя безусловно согласен, что ГОСТ на ванные более грамотен в данном вопросе (действительно, бывают большие ванные и сан.узлы из нескольких помещений, там выключатель нужен внутри).   

[Дмитpий]

Вот мнение авторов ПУЭ))).
«Новости электротехники» http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/vo_11.pdf
Сергей Зацев
Ни один проект с расположенными внутри ванной комнаты и санузла жилой квартиры выклю- чателями освещения не проходит согласования  в энергонадзоре. Все выключатели и регуляторы  теплых полов заставляют выносить за пределы  санузлов, ссылаясь на п. 7.1.52 ПУЭ 7-го изд.,  где сказано, что «в саунах, ванных комнатах,  санузлах, мыльных помещениях бань, парилках,  стиральных помещениях прачечных и тп. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается». Я сомневаюсь, что здесь под устройствами управления подразумеваются выключатели освещения. Может быть, речь идет об указанных по-
мещениях, не находящихся в жилых квартирах (например, общественные ванные и санузлы)?
Ведь все электромонтажные организации ставят выключатели в ванных и санузлах, а мы потом их выносим за пределы этих комнат, чтобы сдать эту квартиру инспектору энергонадзора.

Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Представители Госэнергонадзора в этом случае поступают на основе действующих нормативных
документов, в частности, ПУЭ. Все перечисленные помещения, независимо от назначения зданий, в которых они расположены, с точки зрения опасности поражения электрическим током относятся к особо опасным помещениям. При этом в таких помещениях постоянно пребывает неквалифицированный персонал. Его защита от поражения электрическим током должна обеспечиваться соответствующим построением электрической сети, использованием предназначенных для этих помещений электроприемников и определенным расположением аппаратов управления и защиты. Выключатели освещения (и вообще все аппараты, не предназначенные для отключения аварийных сверхтоков – токов короткого замыкания, перегрузки) относятся к аппаратам управления, так же как и регуляторы температуры для теплых полов. Требования к электрооборудованию в ванных комнатах, душевых и  санузлах изложены в пп. 7.1.47, 7.1.48, 7.1.52, 7.1.88 ПУЭ 7-го изд...

[Олега 777]

Аналогично, во времена согласования в РТН, выносил выключатель из умывальной (где стоит умывальник, перед отдельным туалетом, без ванной). Именно тогда и заинтересовался вопросом правильного наименования помещений.
Сейчас прохожу ГЭ с выкл. и розетками по ГОСТ, внутри. И без проблем.

[Олега 777]

При этом в таких помещениях постоянно пребывает неквалифицированный персонал

Ага, дежурит круглосуточно.

[Дмитpий]

Роман Мошкович, Tersys company
Согласно п. 7.1.52 ПУЭ, «в ванных комнатах, санузлах установка устройств управления не
допускается». Согласно же п. 10.15 СП 31-110-2003, «выключатели освещения сырых, влажных
помещений, как правило, должны устанавливаться в близрасположенных помещениях с нор-
мальной средой», т.е. их установка допустима. Имеет ли право инспектор запретить проектное
решение, допускаемое в СП 31-110-2003, но запрещенное в ПУЭ? Будут ли к «устройствам
управления» относиться и соответственно запрещаться к установке:
1. Какое-либо реле со встроенным сенсором, коммутирующим освещение 220 В, не требующее физического воздействия на него (например, ИК-датчик с реле, установленный на потолке санузла)?
2. Клавишный выключатель, например, включенный в цепь катушки реле на 12 В, если
при этом само реле коммутирует 220 В, но расположено за пределами помещения.

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения
СП 31-110-2003 является рекомендующим документом, вторичным по отношению к ПУЭ. Помещения ванных комнат, душевых и санузлов относятся к особо опасным в отношении поражения людей электрическим током. Поэтому никаких противоречий между требованиями п. 7.1.52 ПУЭ и п. 10.15 СП 31-110-2003 нет. Требования к электрооборудованию в помещениях ванных комнат, душевых и санузлов предельно точно изложены в пунктах 7.1.47, 7.1.48, 7.1.52 и 7.1.88 ПУЭ.  
Далее разберем конкретные вопросы. В соответствии с положениями п.7.1.52 ПУЭ, «в зонах 1 и 2 (ГОСТ Р 50571.11-96) ванных и душевых помещений допускается установка выключателей,
приводимых в действие шнуром». То есть допускается дистанционное механическое управление выключателем, расположенным вне зоны досягаемости. Степень защиты по воде у выключателя должна быть не ниже установленной п. 7.1.47 ПУЭ.
Если в качестве выключателя используется реле со встроенным ИК сенсором, то такое техническое решение допустимо по аналогии, если для питания реле используется встроенный химический источник тока или оно подключено к сверхнизкому напряжению (СНН) от безопасного разделительного трансформатора в соответствии с указаниями пунктов 1.7.73, 1.7.74 и 1.7.85 ПУЭ. Безопасный разделительный трансформатор должен находиться вне помещения ванной комнаты. Степень защиты по воде у реле должна быть не ниже установленной п. 7.1.47 ПУЭ, и оно должно быть установлено вне
зоны досягаемости. Аналогичные требования должны быть выполнены для источника 12 В во втором случае. Противоречий с требованиями п. 7.1.52 ПУЭ, не допукающего установку устройств управления в указанных случаях, нет, поскольку требования всей главы 7.1 ПУЭ рас-
пространяются на электроприемники, получающие питание от сети 380/220 В (см. п. 7.1.13 ПУЭ), и не распространяются на оборудование, подключенное к источнику СНН.

[Олега 777]

Я читал оба ответа. Абсолютно бестолковая писанина, не учитывающая наличия даже старого ГОСТ. Этак аккуратненько обошли само наличие 3 зоны. "в зонах 1 и 2 (ГОСТ Р 50571.11-96) ванных и душевых помещений допускается установка выключателей, приводимых в действие шнуром". Почему нет в перечислении зоны 3 ? Там со шнурком низя ? Ежу понятно в зоне 3 по ГОСТ выключатель ставить можно. А Шалыгин мямлит нечто про меру "вне зоны досягаемости", которую там применять нельзя. Кстати, по мокрому шнурку в зоне 1 никак "удовольствие" не получить ?

[Дмитpий]

Почему нет в перечислении зоны 3 ?

Потому что они ПУЭ цитируют. А там этот момент то же обошли.
Ответы привел для того, чтобы люди ознакомились с позицией Надзора и авторов ПУЭ.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[827]

Сейчас на форумах: гостей - 827, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Тимур Семейкин, Чистильщик, Dima_T, Перельман, doctorRaz, Максим R, Сергей 1959