[Еленка 1]

По заданию очень много технологического оборудования: печи, мармиты, кассовые терминалы, холодильные ветрины, жаровни и т.д. У меня вопрос: все ли оборудование, подключаемое через розетку или разъем нужно подключать через УЗО (дифавтомат). Какое оборудование можно считать стационарным и подключать просто через автомат. Или,  например, кассы, Заказчик просит их подключать по 1 категории, следовательно УЗО тоже не следует включать в схему. Буду благодарна за разьяснения по теме.

[Diego]

Согласно каким требованиям вы хотите устанавливать УЗО?

[Никнейм]

Или,  например, кассы, Заказчик просит их подключать по 1 категории, следовательно УЗО тоже не следует включать в схему

Т.е. пускай касса работает несмотря на повреждения изоляции питающей линии, а людей бьет током?

Момент спорный, объяснение тоже спорное (лень писать и доказывать), но вот мое мнение:
Общественное здание и помещение, доступное неквалифицированному персоналу - любая розетка должна быть защищена УДТ. Сегодня там сплит, а завтра могут и щипцы для завивки оказаться.

Основание: ПУЭ 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

[Diego]

В этом пункте нет требований по установке узо, есть требования по току срабатывания узо устанавливаемому в групповых розеточных сетях.

[Никнейм]

Я ж говорю спорное обоснование. Тут смотря на какого проверяющего наткнешься. Но лично мне так спокойнее, да и чувствительность к ОКЗ проверять не надо)

[Никнейм]

Все зависит от того как юрист прочитает, а они контекст искать не любят =)

[Diego]

Я извиняюсь, но вы сейчас не на юридическом форуме.
Кассы обслуживает квалифицированный персонал, УЗО допускается не ставить.
Подробности см. ГОСТ Р 50571.3-2009

[Олега 777]

Кассы обслуживает квалифицированный персонал

Персонал, обслуживающий и ремонтирующий - понятно. А кассир тоже обязан иметь группу по ЭБ ? Находящийся с другой стороны от кассового аппарата покупатель(-ли) так же ?
Каким-то образом квалификация персонала увязана с мерами безопасности в ГОСТ50571.3 ?

[Diego]

кассир тоже обязан иметь группу по ЭБ ?

Мы вроде все проходили инструктаж. Не только отдел электроснабжения.

Находящийся с другой стороны от кассового аппарата покупатель

До розетки покупатель дотянуться не сможет. Зона кассира отделена от зоны покупателя.

Каким-то образом квалификация персонала увязана с мерами безопасности в ГОСТ50571.3 ?

Самым что ни на есть прямым

штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала

[Олега 777]

Мы вроде все проходили инструктаж. Не только отдел электроснабжения.

Я не про всех, только про кассира. Есть некоторая разница в инструктаже. Кассира наверняка ознакомили с инструкцией по ОТ при приеме на работу. Вопрос в необходимости его инструктажа лицом с гр. не ниже 3, с записью и присвоением 1 группы НЭП (обученное лицо). Кассир безусловно квалифицированное лицо, однако как кассир. Он не является электрически квалифицированным лицом (3.30 ГОСТ IEC 61140-2012)

До розетки покупатель дотянуться не сможет. Зона кассира отделена от зоны покупателя.

Зона установки розетки должна быть отделена ? барьерами-недосягаемостью ? А применимы ли в принципе эти меры в маркете ? 1.7.71. "Установка барьеров и размещение вне зоны досягаемости допускается только в помещениях, доступных квалифицированному персоналу". Электрически квалифицированному.
В общем-то я не про сами розетки говорил. Про оборудование 1 класса. ОПЧ кассового аппарата близка к покупателю. Рядом может располагаться прочее торговое оборудование с проводящими поверхностями, некие СПЧ, полы токопроводящие, да еще смоченные уборщицей или растаявшим снегом (соленая рапа). Уж как минимум помещение с повышенной опасностью..
А покупатель стопудово "обычное лицо", НЭП.

Самым что ни на есть прямым
Цитата
штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала

"Примечание 1 - Исключение может быть сделано .."
На каком основании можно делать исключение ? На основании то ли повышенной, то ли особой опасности ?  В прочих помещениях возможно, а 1.7.151 не отменяли и по 1.7.79 я согласен с Никнейм - повода считать, что в нем лишь о значении 30 мА никакого.

[Diego]

Я не про всех, только про кассира.

В нашей компании каждый сотрудник прошел инструктаж по электробезопасности с присвоением группы не ниже первой. При чем большинство из них "операторы ПК".
Не вижу проблем тоже самое утроить для кассиров. А может быть это еще и необходимо, с законодательством в этой области не знаком.

А применимы ли в принципе эти меры в маркете ? 1.7.71

Нет, не применимы

В общем-то я не про сами розетки говорил.

А речь идет именно о розетках.

На основании то ли повышенной, то ли особой опасности ?

Это ваши фантазии. Хватит ерничать, о помещениях с повышенной опасностью речь не идет.

[Олега 777]

В нашей компании каждый сотрудник прошел инструктаж по электробезопасности с присвоением группы не ниже первой. При чем большинство из них "операторы ПК".
Не вижу проблем тоже самое утроить для кассиров.

А еще и всем покупателям маркета. До кучи. Лицо с 3 группой у входа посадите ? единичку на ладонь маркёром ставить будем ? и в журнал их всех. И главное группа исключит возможность одновременного прикосновения..

Нет, не применимы

Тогда и не будем вспоминать.

А речь идет именно о розетках.

Diego, на ваш взгляд, какая опасность исходит от розеток, выполненных по ГОСТ ?

Цитата: Олега 777 от 06 Февраля 2016 года, 14:58
На основании то ли повышенной, то ли особой опасности ?
Это ваши фантазии. Хватит ерничать, о помещениях с повышенной опасностью речь не идет.

Вспомните п.1.1.13.  ПУЭ, достаточно только одного фактора !! "Одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2)- уже "особо опасные помещения".
1. В торговом зале не может быть токопроводящим пол?
2. Нет "возможности одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой" ?
3. Зимой мокрых полов ("покрыты влагой") ни кто не встречал ? (к определению не относится, но добавлю ..и обувь не промокала никогда?)
Так что это за помещение на ваш взгляд ?

[Никнейм]

А речь идет именно о розетках.

Ну розетки сам по себе обычно опасности не представляют.
Другое дело оборудование класса защиты I, которое к ним подключают, которого люди иногда касаются, к которому иногда прижимаются, передвигают, касаются его и других ОПЧ...

Тут, видимо, дело умонастроения. Лично я не вижу причин экономить деньги дяде по мелочи, при этом существенно снижая уровень безопасности и оставляя себе чувство неправильного совершенного деяния.

  По поводу группы по электробезопасности... Одно дело производства, где есть въедливый инспектор по ТБ и где за каждый шаг в сторону от ТБ есть шанс куска премии лишиться, и поэтому в памяти инструкции освежаются с завидной регулярностью; и другое дело кассирши/манагеры/грузчики, которым при поступлении на работу в качестве формальности дали в журнальчике расписаться, а штрафуют их по совсем другим поводам, так что ТБ в отношении электрики им до фени.  Да и исполнение инструкций не гарантирует защиты при косвенном прикосновении.

[Diego]

А еще и всем покупателям маркета. До кучи. Лицо с 3 группой у входа посадите ? единичку на ладонь маркёром ставить будем ? и в журнал их всех. И главное группа исключит возможность одновременного прикосновения..

Вы можете сколько угодно ерничать, но это не отменяет требований и допущений действующего ГОСТа.

Вспомните п.1.1.13.  ПУЭ,

Еще раз напомню, речь о помещениях повышенной опасности и особо опасные не шла.
Это другой разговор и вы, нафантазировав отнесли их к ним.
Могу продолжить в вашем духе. А еще там навалено куча коробок и кто-то Цикорий рассыпал. Все, у нас теперь взрыво и пожароопасные помещения.
А может быть в Волоколамске мощность не приобрести и заказчик в подвале атомный реактор поставил?
Извольте требования Росатома внедрить.

Если вернуться к опасным помещениям, то мне интересно
каким образом и в какой мере ГОСТ Р 50571.3-2009 заменяет собой ПУЭ
и на основании чего написана глава 1.1 ПУЭ
В ГОСТ Р 50571.3-2009, ГОСТ 30331.1-2013 , 50571.1-2009 нет подобных определений и требований к подобным помещениям.
Уж не собираются ли их вывести из обращения?

[Никнейм]

А еще там навалено куча коробок и кто-то Цикорий рассыпал. Все, у нас теперь взрыво и пожароопасные помещения.

XD
Не не не, полы-то мокрые, цикорий нейтрализован, но вот мука...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mav]

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

Сегодня в 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

[382]

Сейчас на форумах: гостей - 382, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Mav, Alex2214, Swan, Horizont, Imp, Татьяна 29, Beroes Group, РоманC, Вадик