[VladM]

Думаю не будет лишним начать эту тему на Форуме и вот почему.
В сети с глухозаземленной нейтралью замыкание на землю (на зануленный корпус) является коротким замыканием и отключается автоматами. Кроме того, существуют и массово применяются т.н. УЗО, которые существенно усиливают контроль за этим видом отказов. Однако, если замыкание на землю/корпус происходит на выходе ПЧ (в цепи статора АД), то оно "коротким" уже не является - слишком много доп. импедансов может быть на пути тока: входной реактор ПЧ, выходной реактор ПЧ, разного рода фильтры и т.п. При этом можно надеяться на то, что ток будет достаточно велик, чтобы ПЧ его воспринял как перегрузку и отключился с сообщением типа "Перегрузка двигателя по току статора" и т.п. Однако это надежда, а что будет в реальности станет ясно только "по факту".
Лично мне не довелось пока работать с ПЧ, в которых защита от замыкания на землю встроена в "мозги". Фактически в подавляющем большинстве случаев этой защиты нет и о ней никто и не думает - есть надежда на "авось", вернее на защиту от перегрузки. Специальных УЗО (для защиты ПЧ годятся только УЗО типа "В") также никто к.п. не ставит.
Вопросы, которые хотелось бы обсудить в связи с изложенным:
1. У каких ПЧ (фирма, серия) есть встроенная защита от замыкания на землю в цепи статора АД, которая в режиме реального времени "мониторит" этот отказ? - лично я не знаю ни одного  
2. Как Вы боретесь с этим отказом? Применяете ли УЗО типа "В" или что-нибудь еще?
P.S. Обозначения:
ПЧ - преобразователь частоты, он же - привод, он же - "частотник".
АД - асинхронный электродвигатель (к.п. трехфазный с к.з. ротором).

[АДЭС]

Спасибо за тему для размышлений. Задача на самом деле достаточно сложная. Интуитивно чувствую, что достаточно контролировать  Баланс токов по входу инвертора, но большинство ПЧ имеют низкий коэффициент мощности, поскольку представляют собой импульсные устройства и далеко не факт, что УЗО сможет работать на данном потребителе корректно. Подмагничивание измерительного трансформатора вероятнее всего будет  приводить к ложным срабатываниям. Но проблема защиты  нагрузки после инвертора реально существует.
Есть чем занять вечер… вместо пива.

[VladM]

Всегда пожалуйста. Заходите еще

С момента создания темы нашел два типа ПЧ, у которых есть защита от замыкания выходной фазы на земли при условии глухого заземления нейтрали питающей сети.
Это нижеследующие приводы большой мощности (сотни киловатт: 200кВт...1200кВт, ~400В...~690В) в шкафном исполнении:
1. Sinamics S150 от Siemens,
2. Большие ПЧ в шкафном исполнении от Vacon.

Касательно защиты по входу - это будет работать, если УЗО будет типа "В". Например, у Bender есть серия RCMA - как раз то, что надо если Вы покупаете ПЧ, у которого защиты от ОЗЗ нет и ставите его в сеть TN. Хотя реально никто о таких вещах не думает...

[Grossfater]

Откуда вопрос взялся?
У всех ПЧ имеется защита от КЗ.
Сам работал с ПЧ Mitsubishi, Delta, ABB и везде была защита от КЗ.

[VladM]

Запрос "преобразователь частоты короткое замыкание".
У всех ПЧ имеется защита от КЗ.
Сам работал с ПЧ Mitsubishi, Delta, ABB и везде была защита от КЗ.

Вопрос не в КЗ, это понятно, но все равно спасибо - подборка ссылок хорошая

Вопрос в ОЗЗ на выходе ПЧ: какие ПЧ "мониторят" ток нулевой последовательности на своем выходе, ибо именно так должна реализовываться защита от ОЗЗ в сети TN?

[АДЭС]

Это не ответ  на поставленную задачу, но комментарий к комментариям. Мировой кризис начался с того, что мальчики в белых рубашках сказали: мы все знаем  и если вы нам не верите вот ссылки в интернете….
Пробежался по ссылкам, одна из них не открылась, все остальные были простой констатацией возможностей.
Релейная защита и автоматика  уже переходят из категории науки в шаманство, вся информация становится закрытой «фирменными   технологиями», но уже реально никто не знает, как это работает.  Вот и хожу по рынку старьевщиков, скупаю старые вузовские учебники и релейку  30-70 годов.
Аварию отсыревшего двигателя можно предотвратить, но об этом надо знать хотя бы по увеличившемуся току утечки.

[VladM]

Вот и хожу по рынку старьевщиков, скупаю старые вузовские учебники и релейку  30-70 годов.

Можно еще здесь посмотреть - Библиотеки электромонтёра, электротехника, светотехника и прочих
И кстати это не единственное подобное место в интернете - пользуйтесь поисковыми системами.

[Grossfater]

   Если ОЗЗ - ОбмоткаЗамыканиенаЗемлю, то это и есть КЗ, а если речь идет об измерении токов утечки, т. е. ухудшении изоляции, то действительно опции тестирования токов утечки я в различных ПЧ не нашел. Правда, имел дело с ПЧ до 160 кВт. В Delta имеется опция автоматической проверки сопротивления обмоток, однако её
обычно не включают. Даже общался с производителем из Тайваня, так он при демонстрации эту опцию не включал.
  При всём этом в ПЧ с их «мозгами» проверку токов утечки легко сделать как, например, это сделано в устройстве защиты электродвигателя ОВЕН УЗОТЭ-2У - http://www.owen.ru/device/54109605 или вот копия этой страницы:

Наверняка в нем контроллер потупее. И никто в ОВЕН не «шаманит», паспорт с простым описанием выложен на сайте.

  По поводу книг - рекомендую «Силовую электронику» Семёнова.

[АДЭС]

Согласен, у Семенова хорошая книга.

Сложна сама физика процесса измерения токов утечки после преобразователя частоты. Ссылка не открылась..., но найду описаниие этого устройства, далее обсудим.

[VladM]

   Если ОЗЗ - ОбмоткаЗамыканиенаЗемлю, то это и есть КЗ, а если речь идет об измерении токов утечки, т. е. ухудшении изоляции, то действительно опции тестирования токов утечки я в различных ПЧ не нашел.

ОЗЗ - однофазное замыкание на землю.
ОЗЗ - не обязательно КЗ, ОЗЗ может произойти и не "накоротко", а через относительно большое переходное сопротивление. Поэтому ток ОЗЗ может варьироваться в широких пределах: от долей и единиц ампер до сотен и даже тысяч ампер.
Естественно ток ОЗЗ очень сильно зависит от режима нейтрали источника питания. В этой теме мы говорим о классической сети c глухозаземленной нейтралью (TN) напряжением ~0.4кВ.

В Delta имеется опция автоматической проверки сопротивления обмоток

Насчет Delta не скажу, а в других ПЧ это не опция, а стандартная функция. Но разговор идет не о ней, а о мониторинге тока ОЗЗ на выходе ПЧ. И пока что универсальным решением являются УЗО типа "В", устанавливаемые на входе приводов. Жаль что у нас на них экономят и делают все как всегда - на "авось".

При всём этом в ПЧ с их «мозгами» проверку токов утечки легко сделать как, например, это сделано в устройстве защиты электродвигателя ОВЕН УЗОТЭ-2У - http://www.owen.ru/device/54109605 или вот копия этой страницы: [Вложение №] Наверняка в нем контроллер потупее. И никто в ОВЕН не «шаманит», паспорт с простым описанием выложен на сайте.

Посмотрел инструкцию на это устройство и отвественно заявляю - ни о какой "проверке токов утечки" даже речи не идет: ни при работе ЭД от сети, ни уж тем более от ПЧ. То что фирма "Овен" называет "контролем токов утечки" в сущности этим не является и практической ценности не представляет.

Но за ссылку на "Овен" все равно спасибо - всегда полезно быть в курсе кто что изобретает, над чем "кулибинствует" и о чем "шаманит"

[VladM]

Много раз упоминались УЗО типа "В" и наверно пришло время выложить каталог на эти устройства:

[Самрег]

Если тема еще актуальна, не сочтите за рекламу:
Danfoss FC200 (Aqua Drive)
Danfoss FC100 (HVAC Drive)
Danfoss FC51 (Micro Drive 0,18...22 кВт)
точно имеют защиту от замыкания выводов АД на землю, это с которыми я сталкивался. Это отражено в документации на эти ПЧ (найти не трудно)
Остальные привода этого производителя надо смотреть паспорта. Дабы не быть голословным, привожу цитату:

Электронная тепловая защита двигателя от перегрузки.
• Контроль температуры радиатора обеспечивает отключение преобразователя ча-
стоты при достижении температуры 95 °C ± 5 °C. Сброс защиты от перегрева
невозможен до тех пор, пока температура радиатора не опустится ниже 70°C ± 5°
C (указание - эти температуры могут отличаться в зависимости от мощности, кор-
пуса и т.д.). Привод VLT HVAC имеет функцию автоматического снижения пара-
метров, предотвращающую нагрев радиатора до 95 °C.
• Преобразователь частоты защищен от короткого замыкания клемм электродвига-
теля U, V, W.
• При потере фазы сетевого электропитания преобразователь частоты отключается
или выдает предупреждение (в зависимости от нагрузки).
• Контроль напряжения промежуточной цепи обеспечивает отключение преобраз-
ователя частоты при значительном понижении или повышении напряжения про-
межуточной цепи.
• Преобразователь частоты защищен от короткого замыкания на землю клемм дви-
гателя U, V, W.
"Руководство по проектированию Danfoss VLT®HVAC Drive"

[ID Hacker]

Тема до сих пор актуальна. Мне не понятен процесс, почему преобразователь частоты, имея на выходе токовые измерители не уходит в защиту? По мимо УЗО, ещё какие то методы защиты преобразователя частоты имеются?

[ID Hacker]

Изучил тему. Получается так, что при замыкании одной фазы на землю, при условии заземления нулевого проводника у нас протекает постоянный/постоянный пульсирующий ток через преобразователь, что не позволяет его определить стандартными межфазными измерителями переменного тока, установленными на выходе преобразователя, и выполняющими функции определение тока нагрузки, перегрузки двигателя, а так же функцию защиты от межфазного замыкания.
Тем самым верно, что защититься от короткого замыкания одной фазы на землю - определять токи утечки, можно с помощью УЗО типа В (для токов переменного, пульсирующего и постоянного рода). Так же, можно построить защиту на шунтах в каждой фазе, и измерением постоянного тока.
Тема очень актуальна, потому как стандартно таких защит нет, предохранители и моторные автоматы не способны обеспечить достаточное быстродействие для защиты IGBT транзисторов, Диодных или Тиристорных выпрямителей и зачастую выпрямитель сгорает совместно с предохранителями.

[Vоlk]

При обсуждении темы упускается следующее:
- не задача проектировщика защищать оборудование, т.к это задача изготовителя оборудования;
- сам по себе факт замыкания  на землю неких выходных цепей некого устройства (не только частотника) еще не значит обязательную необходимость отключения данного режима; отключение проектировщиком предусматривается по вполне конкретным оформленным критериям (поражение эл. током человека и защита рапсредсети) и рассматриваемый случай нечувствительности защиты  (незначительное увеличение пульсирующего тока через значительное сопротивление) под эти критерии не попадает.
Поэтому этот вопрос должен заботить производителя, как показано выше серьезные производители (а Данфосс далеко не самый дорогой производитель) предусматривают защиту

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[440]

Сейчас на форумах: гостей - 440, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик