Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20374
Всего тем - 25800
Всего сообщений - 239552
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Система преобразователь частоты - асинхронный двигатель. Защита от замыкания на землю?

Количество просмотров - 6184
(ссылка на эту тему)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Марта 2009 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Думаю не будет лишним начать эту тему на Форуме и вот почему.
В сети с глухозаземленной нейтралью замыкание на землю (на зануленный корпус) является коротким замыканием и отключается автоматами. Кроме того, существуют и массово применяются т.н. УЗО, которые существенно усиливают контроль за этим видом отказов. Однако, если замыкание на землю/корпус происходит на выходе ПЧ (в цепи статора АД), то оно "коротким" уже не является - слишком много доп. импедансов может быть на пути тока: входной реактор ПЧ, выходной реактор ПЧ, разного рода фильтры и т.п. При этом можно надеяться на то, что ток будет достаточно велик, чтобы ПЧ его воспринял как перегрузку и отключился с сообщением типа "Перегрузка двигателя по току статора" и т.п. Однако это надежда, а что будет в реальности станет ясно только "по факту".
Лично мне не довелось пока работать с ПЧ, в которых защита от замыкания на землю встроена в "мозги". Фактически в подавляющем большинстве случаев этой защиты нет и о ней никто и не думает - есть надежда на "авось", вернее на защиту от перегрузки. Специальных УЗО (для защиты ПЧ годятся только УЗО типа "В") также никто к.п. не ставит.
Вопросы, которые хотелось бы обсудить в связи с изложенным:
1. У каких ПЧ (фирма, серия) есть встроенная защита от замыкания на землю в цепи статора АД, которая в режиме реального времени "мониторит" этот отказ? - лично я не знаю ни одного  [грусть]
2. Как Вы боретесь с этим отказом? Применяете ли УЗО типа "В" или что-нибудь еще?
P.S. Обозначения:
ПЧ - преобразователь частоты, он же - привод, он же - "частотник".
АД - асинхронный электродвигатель (к.п. трехфазный с к.з. ротором).

Главный инженер (Москва, Россия)
АДЭС
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 31 Марта 2009 года, 22:39
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за тему для размышлений. Задача на самом деле достаточно сложная. Интуитивно чувствую, что достаточно контролировать  Баланс токов по входу инвертора, но большинство ПЧ имеют низкий коэффициент мощности, поскольку представляют собой импульсные устройства и далеко не факт, что УЗО сможет работать на данном потребителе корректно. Подмагничивание измерительного трансформатора вероятнее всего будет  приводить к ложным срабатываниям. Но проблема защиты  нагрузки после инвертора реально существует.
Есть чем занять вечер… вместо пива.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Апреля 2009 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Всегда пожалуйста. Заходите еще [улыбка]

С момента создания темы нашел два типа ПЧ, у которых есть защита от замыкания выходной фазы на земли при условии глухого заземления нейтрали питающей сети.
Это нижеследующие приводы большой мощности (сотни киловатт: 200кВт...1200кВт, ~400В...~690В) в шкафном исполнении:
1. Sinamics S150 от Siemens,
2. Большие ПЧ в шкафном исполнении от Vacon.

Касательно защиты по входу - это будет работать, если УЗО будет типа "В". Например, у Bender есть серия RCMA - как раз то, что надо если Вы покупаете ПЧ, у которого защиты от ОЗЗ нет и ставите его в сеть TN. Хотя реально никто о таких вещах не думает...

Главный инженер (Москва, Россия)
Grossfater
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Апреля 2009 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Откуда вопрос взялся?
У всех ПЧ имеется защита от КЗ.
Сам работал с ПЧ Mitsubishi, Delta, ABB и везде была защита от КЗ.
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Апреля 2009 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Запрос "преобразователь частоты короткое замыкание".
У всех ПЧ имеется защита от КЗ.
Сам работал с ПЧ Mitsubishi, Delta, ABB и везде была защита от КЗ.
Вопрос не в КЗ, это понятно, но все равно спасибо - подборка ссылок хорошая [улыбка]

Вопрос в ОЗЗ на выходе ПЧ: какие ПЧ "мониторят" ток нулевой последовательности на своем выходе, ибо именно так должна реализовываться защита от ОЗЗ в сети TN?

Главный инженер (Москва, Россия)
АДЭС
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Апреля 2009 года, 00:03
(ссылка на это сообщение)

Это не ответ  на поставленную задачу, но комментарий к комментариям. Мировой кризис начался с того, что мальчики в белых рубашках сказали: мы все знаем  и если вы нам не верите вот ссылки в интернете….
Пробежался по ссылкам, одна из них не открылась, все остальные были простой констатацией возможностей.
Релейная защита и автоматика  уже переходят из категории науки в шаманство, вся информация становится закрытой «фирменными   технологиями», но уже реально никто не знает, как это работает.  Вот и хожу по рынку старьевщиков, скупаю старые вузовские учебники и релейку  30-70 годов.
Аварию отсыревшего двигателя можно предотвратить, но об этом надо знать хотя бы по увеличившемуся току утечки.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Апреля 2009 года, 08:38
(ссылка на это сообщение)

Вот и хожу по рынку старьевщиков, скупаю старые вузовские учебники и релейку  30-70 годов.

Можно еще здесь посмотреть - Библиотеки электромонтёра, электротехника, светотехника и прочих
И кстати это не единственное подобное место в интернете - пользуйтесь поисковыми системами.
 [улыбка]

Главный инженер (Москва, Россия)
Grossfater
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Апреля 2009 года, 07:25
(ссылка на это сообщение)

   Если ОЗЗ - ОбмоткаЗамыканиенаЗемлю, то это и есть КЗ, а если речь идет об измерении токов утечки, т. е. ухудшении изоляции, то действительно опции тестирования токов утечки я в различных ПЧ не нашел. Правда, имел дело с ПЧ до 160 кВт. В Delta имеется опция автоматической проверки сопротивления обмоток, однако её
обычно не включают. Даже общался с производителем из Тайваня, так он при демонстрации эту опцию не включал.
   При всём этом в ПЧ с их «мозгами» проверку токов утечки легко сделать как, например, это сделано в устройстве защиты электродвигателя ОВЕН УЗОТЭ-2У - http://www.owen.ru/device/54109605 или вот копия этой страницы:
 
Наверняка в нем контроллер потупее. И никто в ОВЕН не «шаманит», паспорт с простым описанием выложен на сайте.

   По поводу книг - рекомендую «Силовую электронику» Семёнова.
АДЭС
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Апреля 2009 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Согласен, у Семенова хорошая книга.

Сложна сама физика процесса измерения токов утечки после преобразователя частоты. Ссылка не открылась..., но найду описаниие этого устройства, далее обсудим.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Апреля 2009 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

   Если ОЗЗ - ОбмоткаЗамыканиенаЗемлю, то это и есть КЗ, а если речь идет об измерении токов утечки, т. е. ухудшении изоляции, то действительно опции тестирования токов утечки я в различных ПЧ не нашел.

ОЗЗ - однофазное замыкание на землю.
ОЗЗ - не обязательно КЗ, ОЗЗ может произойти и не "накоротко", а через относительно большое переходное сопротивление. Поэтому ток ОЗЗ может варьироваться в широких пределах: от долей и единиц ампер до сотен и даже тысяч ампер.
Естественно ток ОЗЗ очень сильно зависит от режима нейтрали источника питания. В этой теме мы говорим о классической сети c глухозаземленной нейтралью (TN) напряжением ~0.4кВ.

В Delta имеется опция автоматической проверки сопротивления обмоток

Насчет Delta не скажу, а в других ПЧ это не опция, а стандартная функция. Но разговор идет не о ней, а о мониторинге тока ОЗЗ на выходе ПЧ. И пока что универсальным решением являются УЗО типа "В", устанавливаемые на входе приводов. Жаль что у нас на них экономят и делают все как всегда - на "авось".

При всём этом в ПЧ с их «мозгами» проверку токов утечки легко сделать как, например, это сделано в устройстве защиты электродвигателя ОВЕН УЗОТЭ-2У - http://www.owen.ru/device/54109605 или вот копия этой страницы: [Вложение №] Наверняка в нем контроллер потупее. И никто в ОВЕН не «шаманит», паспорт с простым описанием выложен на сайте.

Посмотрел инструкцию на это устройство и отвественно заявляю - ни о какой "проверке токов утечки" даже речи не идет: ни при работе ЭД от сети, ни уж тем более от ПЧ. То что фирма "Овен" называет "контролем токов утечки" в сущности этим не является и практической ценности не представляет.

Но за ссылку на "Овен" все равно спасибо - всегда полезно быть в курсе кто что изобретает, над чем "кулибинствует" и о чем "шаманит" [улыбка]

Главный инженер (Москва, Россия)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Апреля 2009 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Много раз упоминались УЗО типа "В" и наверно пришло время выложить каталог на эти устройства:

* Каталог на УЗО типа В.part1.rar
(3906.25 Кб)  [скачать]  [загрузок: 76]
* Каталог на УЗО типа В.part2.rar
(3853.88 Кб)  [скачать]  [загрузок: 55]

Главный инженер (Москва, Россия)
Самрег
*
Участник форумов

Devi-крупнейший производитель кабельных систем обогрева
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 14 Января 2010 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Если тема еще актуальна, не сочтите за рекламу:
Danfoss FC200 (Aqua Drive)
Danfoss FC100 (HVAC Drive)
Danfoss FC51 (Micro Drive 0,18...22 кВт)
точно имеют защиту от замыкания выводов АД на землю, это с которыми я сталкивался. Это отражено в документации на эти ПЧ (найти не трудно)
Остальные привода этого производителя надо смотреть паспорта. Дабы не быть голословным, привожу цитату:

Электронная тепловая защита двигателя от перегрузки.
• Контроль температуры радиатора обеспечивает отключение преобразователя ча-
стоты при достижении температуры 95 °C ± 5 °C. Сброс защиты от перегрева
невозможен до тех пор, пока температура радиатора не опустится ниже 70°C ± 5°
C (указание - эти температуры могут отличаться в зависимости от мощности, кор-
пуса и т.д.). Привод VLT HVAC имеет функцию автоматического снижения пара-
метров, предотвращающую нагрев радиатора до 95 °C.
• Преобразователь частоты защищен от короткого замыкания клемм электродвига-
теля U, V, W.
• При потере фазы сетевого электропитания преобразователь частоты отключается
или выдает предупреждение (в зависимости от нагрузки).
• Контроль напряжения промежуточной цепи обеспечивает отключение преобраз-
ователя частоты при значительном понижении или повышении напряжения про-
межуточной цепи.
Преобразователь частоты защищен от короткого замыкания на землю клемм дви-
гателя U, V, W.

"Руководство по проектированию Danfoss VLT®HVAC Drive"

Технический консультант Devi (Минск, Беларусь)
ID Hacker
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Апреля 2018 года, 06:19
(ссылка на это сообщение)

Тема до сих пор актуальна. Мне не понятен процесс, почему преобразователь частоты, имея на выходе токовые измерители не уходит в защиту? По мимо УЗО, ещё какие то методы защиты преобразователя частоты имеются?

? (Челябинск, Россия)
ID Hacker
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Апреля 2018 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

Изучил тему. Получается так, что при замыкании одной фазы на землю, при условии заземления нулевого проводника у нас протекает постоянный/постоянный пульсирующий ток через преобразователь, что не позволяет его определить стандартными межфазными измерителями переменного тока, установленными на выходе преобразователя, и выполняющими функции определение тока нагрузки, перегрузки двигателя, а так же функцию защиты от межфазного замыкания.
Тем самым верно, что защититься от короткого замыкания одной фазы на землю - определять токи утечки, можно с помощью УЗО типа В (для токов переменного, пульсирующего и постоянного рода). Так же, можно построить защиту на шунтах в каждой фазе, и измерением постоянного тока.
Тема очень актуальна, потому как стандартно таких защит нет, предохранители и моторные автоматы не способны обеспечить достаточное быстродействие для защиты IGBT транзисторов, Диодных или Тиристорных выпрямителей и зачастую выпрямитель сгорает совместно с предохранителями.

? (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Апреля 2018 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

При обсуждении темы упускается следующее:
 - не задача проектировщика защищать оборудование, т.к это задача изготовителя оборудования;
 - сам по себе факт замыкания  на землю неких выходных цепей некого устройства (не только частотника) еще не значит обязательную необходимость отключения данного режима; отключение проектировщиком предусматривается по вполне конкретным оформленным критериям (поражение эл. током человека и защита рапсредсети) и рассматриваемый случай нечувствительности защиты  (незначительное увеличение пульсирующего тока через значительное сопротивление) под эти критерии не попадает.
Поэтому этот вопрос должен заботить производителя, как показано выше серьезные производители (а Данфосс далеко не самый дорогой производитель) предусматривают защиту
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Eel
Сегодня в 10:37

автор: Strimax
Вчера в 18:29

автор: Strimax
Вчера в 17:45

автор: DVolg 174
Вчера в 13:59

автор: R 13
Вчера в 13:29

автор: Samsony 1
Вчера в 13:14

автор: Ingener*2017
Вчера в 12:20

автор: Ingener*2017
Вчера в 12:02

автор: Ingener*2017
Вчера в 11:29

автор: alexofarada
19 Апреля 2018 года, 20:42

автор: Mr. Current
19 Апреля 2018 года, 19:22

автор: Vshevchuk
19 Апреля 2018 года, 17:13

автор: ElectroLamp
19 Апреля 2018 года, 17:08

автор: Mav
19 Апреля 2018 года, 17:07

автор: ElectroLamp
19 Апреля 2018 года, 17:04

Последние 10 cообщений чата:
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]
10 Апреля 2018 года, 09:34
На форумах внедрена новая функция "Закрепление первого сообщения в теме" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44212.0
08 Марта 2018 года, 13:39
ПОЗДРАВЛЯЮ всех дам с праздником!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.
07 Марта 2018 года, 13:55
Всех Дам с наступающим праздником!!!
03 Марта 2018 года, 11:13
Підскажіть чи необхідно зараз мати ліцензію проектувальника опалення? Або як офіційно проектувати мережі опалення?
23 Февраля 2018 года, 12:10
С 23 февраля!  [привет] [улыбка]
23 Февраля 2018 года, 11:37
С праздником!!!
23 Февраля 2018 года, 11:04
С праздником, мужчины!!
23 Февраля 2018 года, 10:47
С 23 февраля! [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 433, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Alexander 29, Mav, Dinosaur, Eel, Опти, Dizel 2012, PashaJOP, Auraler
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines