[Дмитpий]

Желательно бы указать, что необходимо предусмотреть резервные трубы в количестве 10%, но не менее одной.

Это определяется проектом либо НТД на проектирование. СП/СНиП на монтаж не должен диктовать правила проектирования (о чем выше говорил Volk).

[Павел-В]

5.24 Генподрядчик должен предъявить к приемке под монтаж строительную готовность в
жилых домах - посекционно, в общественных зданиях - поэтажно (или по помещениям).

А в промышленных и административных зданиях? Забыли?

 ... Проходные сечения каналов и замоноличенных
неметаллических  труб  не  должны  отличаться  более  чем  на  15  процентов  от  указанных  в
рабочих чертежах.

А если замоноличены металлические трубы? Слово "неметаллических" убрать.

[Дмитpий]

Акт на скрытые работы по прокладке кабелей, согласно ВСН 123-90, называется АКТ осмотра

Здесь указан общий тип акта, а не его конкретное название. Ведь могут и другие акты оформляться (канализация из труб, бестраншейная прокладка труб).

[Павел-В]

Здесь указан общий тип акта, а не его конкретное название. Ведь могут и другие акты оформляться (канализация из труб, бестраншейная прокладка труб).

Указан именно акт на скрытые работы, форма которого в НТД отсутствует. Тогда и писать надо - после подписания всех необходимых актов.

[Дмитpий]

Указан именно акт на скрытые работы, форма которого в НТД отсутствует.

В СП понятно о чем идет речь. Конкретную форму и название акта СП/СНиП не оговаривает. Не забывайте, что ВСН 123-90 и И 1.13-07 являются рекомендательными документами (по сути справочными).  Поэтому опираться/ссылаться на них авторы СП не могут.

[Никнейм]

Желательно бы указать, что необходимо предусмотреть резервные трубы в количестве 10%, но не менее одной.

Очень спорно на мой взгляд. Иногда такое решение трудновыполнимо из-за стесненных условий. Возможно  требование обосновано для потока 20+ кабелей. Для жилых застроек требование излишне.

подготовлены материалы для защиты кабеля от повреждения в местах частых раскопок (кирпич, железобетонные плиты и др.)

Стоит предложить авторам конкретизировать наконец что ж это за места такие? Какова должна быть частота раскопок, чтобы считать их частыми? Наверное стоит необходимость защиты кабеля от повреждения определять по неким другим параметрам, имеющим более-менее точное или количественное выражение? (например, число пересечений с др. инж. сетями на 100м, суммарная протяженность прокладки КЛ параллельно с другими инж. сетями на расстоянии менее Х метров)

[Григорич]

Траншею нужно засыпать после завершения съемки проложенного кабеля геодезистом

не надо сюда это привязывать
исполнительную я, как представитель монтажной организации, имею право составить сам
две работы с различными целями и задачами
проблема с глубиной- фиксируйте с технадзором под фото и оформляйте актом

[Павел-В]

исполнительную я, как представитель монтажной организации, имею право составить сам

Снимать расположение кабеля после его засыпки? Ну-ну. Вот от таких и исполнителей исполнительной документации нужно страховаться с указанием в ГОСТ-е требований по элементарному. Сначала снять - потом засыпать, а не наоборот. А вот акт можно и потом, на основании фото или видеосъемки подписать.

проблема с глубиной- фиксируйте с технадзором под фото

Даже комментировать это не хочу.

[Григорич]

нимать расположение кабеля после его засыпки? Ну-ну. Вот от таких и исполнителей исполнительной документации нужно страховаться

полностью с вами согласен, не надо

Даже комментировать это не хочу.

съемка к самому монтажу никакого отношения не имеет вообще
ни в ВСН 123-90 ни в инструкции СО ни в актах ГИСН на скрытые работы(приемка траншея, засыпку после прокладки)геодезии нет
геодезия проходит при регистрации сетей с дальнейшим нанесением на планшеты
при этом исполнительная схема монтажной организацией выполняется до, а никак не после , засыпки

и если у монтажной организации нет культуры производства- то это не проблема нормы

[Павел-В]

съемка к самому монтажу никакого отношения не имеет вообще

Это как раз то, что я хочу исправить. Должно быть четко укзано, кто когда и как должен эту съемку делать.

ни в ВСН 123-90 ни в инструкции СО ни в актах ГИСН на скрытые работы(приемка траншея, засыпку после прокладки)геодезии нет

Это плохо.

геодезия проходит при регистрации сетей с дальнейшим нанесением на планшеты

При чем здесь регистрация сетей? Про нее речь вообще не идет. Речь идет о том, что часто сначала засыпят линию, а потом геодезистов отправляют ее снимать, а итог - хреновая съемка и порванные кабели.

при этом исполнительная схема монтажной организацией выполняется до, а никак не после , засыпки

Должна делаться. А по факту делается как получится, именно ситуацию - сначала засыпка, потом съемка я и хочу предотвратить.

и если у монтажной организации нет культуры производства- то это не проблема нормы

Если бы культура у монтажных организаций была высокая, то нормативка не понадобилась бы вообще.

[Vоlk]

Отписываюсь по обещанным пунктам.
По 4.3, 6.3.5.2 не вижу явной необходимости вносить изменения.
По 6.3.5.6 в обсуждаемой части принято.
По А52.1 гост 50571.5.52 применительно к толщине заливки пола не вижу связи

[Vоlk]

Если не ограничить, то фактически пролет можно собирать из кучи кусков

ужесточение не всегда хорошо
Учитывая подведомственность воздушек в  большинстве случаях сетям - оставим это им
В общем не буду требовать

[Vоlk]

конкретнее, пожалуйста. какой "действующей НТД"?
Тут я затрудняюсь перечислить всю действующую НТД. С ПНР всегда ситуация темная. Желательно бы взамен главы 1.8 ПУЭ разработать общий и обязательный для всех документ на организацию и состав ПНР. Для Газпрома или Транснефти или каких-нибудь РАО ЕЭС существуют свои перечни ПНР с учетом своей специфики. Например, СТО Газпром 2-3.7-509-2010, СТО НОСТРОЙ 2.24.91-2013 и т.д.  Т.е. основные работы ПНР перечислены в ПУЭ главе 1.8, затем нужно учитывать требования заводов-изготовителей, затем требования дополнительно учтенные в договоре на ПНР. Я бы так сформулировал. И желательно бы упомянуть, хотя бы рекомендательно, необходимость оформления согласно требованию ВСН 123-90.
Цитата: Vоlk от Сегодня в 09:00
я бы не стал трогать.
Что за эксплуатационный режим? Каким документом он регламентирован? Что следует после его введения? Есть до сих пор действующий СНиП 3.01.04-87, в котором описан процесс ввода объектов в эксплуатацию, как-то с ним нужно гармонизировать требования норм и разбиения на этапы ввода. Зачем плодить новые сущности?
Цитата
5.7 Изоляторы  и  линейная  арматура  должны  отвечать  требованиям  соответствующих
государственных стандартов и технических условий. При их приемке следует проверять: 
наличие паспорта  предприятия-изготовителя  на  каждую  партию  изоляторов  и  линейной
арматуры, удостоверяющего их качество; 
А вот буржуи, продукцию которых любят использовать нынче, ни про какие паспорта на продукцию не слышали. И каждый раз возникают вопли и ругань по этому поводу - ТН требует, а подрядчики или снабженцы руками разводят - ну нет в природе паспорта на импортный изолятор, хоть ты тресни. Может как-то формулировку смягчить по этому поводу.

В целом озабоченность понятна, но, не являясь специалистом в пусконаладочной документации я не смог вычленить конкретных предложений из отмеченного

5.11 Для крупных и сложных объектов с большим объемом кабельных линий в тоннелях,
каналах и кабельных полуэтажах, а также электрооборудования в электропомещениях в проекте 
организации строительства должны быть определены меры по опережающему монтажу (против
монтажа  кабельных  сетей)  систем  внутреннего  противопожарного  водопровода,
автоматического пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации, предусмотренных
рабочими чертежами. 
Не понятен смысл данного пункта. Где граница между обычным объектом и объектом с большим объемом кабельных линий? Это раз. В чем смысл опережающего монтажа систем ВПВ, АПТ и АПС? Никто не даст их запускать. Датчики АПС во время монтажа закрывают герметично, иначе забьтся пылью во время монтажа, даже если кому-то в голову взбредет их поставить. При протяжке их тоже могут повредить, также как и водопровод пожаротушения. Во время монтажа запитать для нормального функционирования АПС, АПТ не представляется возможным, т.к. еще идет монтаж. А кто деньги будет за ЭЭ платить? Какое-то благое пожелание, которое выполнить не представляется возможным, особенно в отношении АПТ  и АПС. ВПВ - еще куда ни шло, но требование об опережающем монтаже ВПВ должно быть где-то в ГОСТ-е на монтаж водопроводных сетей, а никак не у электриков. Это два.

Не поддерживаю. Предлагаемое СНиП (в СП продублировано) встречается на ответственных объектах. Не считаю себя достаточно квалифицированным что бы взять и исключить подобное без явных аргументов

[Vоlk]

5.13 В  зданиях  и  сооружениях  ... проложены снаружи и внутри зданий и сооружений
предусмотренные рабочими строительными чертежами асбестоцементные трубы и патрубки и
трубные блоки для прохода кабелей. 

Почему обязательно асбестоцементные? Это слово лучше убрать.

Кстати, по новому ГОСТ 31416-2009 асбестоцементные трубы заменили на хризотилцементные.

Принято

[Vоlk]

5.24 Генподрядчик должен предъявить к приемке под монтаж строительную готовность в
жилых домах - посекционно, в общественных зданиях - поэтажно (или по помещениям).
А в промышленных и административных зданиях? Забыли?

Нет. Просто в промышленных нет требований. Оснований для ужесточений и регламента  для них пока не вижу. Административные - будем считать их общественными. Здесь с лингвистикой сложно. т.к. существуют отдельные актуализированные нормы строительные. Не вижу большой необходимости лезть в их болото

Цитата
... Проходные сечения каналов и замоноличенных
неметаллических  труб  не  должны  отличаться  более  чем  на  15  процентов  от  указанных  в
рабочих чертежах.
А если замоноличены металлические трубы? Слово "неметаллических" убрать.

посмотрю

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Petrov-Vodkin]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

Вчера в 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[299]

Сейчас на форумах: гостей - 299, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: OlegDrayf, Толичек, Walkmax, Mav, Evdbor, Legio Mortis, Beroes Group, тирк, Андрей11, Чистильщик, Земский