[Ната 1204]

Вот как раз минимум будет - это отсутствие нагрузки, т.е. хх трансформатора. Найдите его ток хх и принимайте за минимум

Iном тр-ра=630/10/1,73=36,4А
Iхх=Iхх%*Iном/100%=0,8*36,4/100=0,29А
0,29/(75/5)=0,019<0.25 - требование не выполняется, а с учетом что 0,29А это нагрузка первичной сети меньше 1% от номинальной, то брать ток хх в качестве проверки погрешности не противоречит ли это ГОСТу? Или я неправильно рассуждаю?


_{----- добавлено 21 Мая 2020 года, 08:53 -----}

Я кстати рекомендовала ТТ 50/5

я же немогу привести эту таблицу, она носит рекомендательный характер, а надо обосновать нормативными документами

[Mihail 63]

0,29/(75/5)=0,019<0.25 - требование не выполняется, а с учетом что 0,29А это нагрузка первичной сети меньше 1% от номинальной, то брать ток хх в качестве проверки погрешности не противоречит ли это ГОСТу? Или я неправильно рассуждаю?

Конечно не выполняется.

Они требуют чтобы при расчете в качестве минимальной нагрузки был указан только ток ХХ трансформатора  630 кВА

А зачем им это? ПКУ со стороны 10 кВ трансформатора  630 кВА всё равно не будет считать такой мизер как ток ХХ трансформатора при отключенных отходящих линий.

[Ната 1204]

А зачем им это? ПКУ со стороны 10 кВ трансформатора  630 кВА всё равно не будет считать такой мизер как ток ХХ трансформатора.

Они хотят чтобы при проверке ТТ в качестве минимальной нагрузки был указан ток хх трансформатора, ТТ 75/5 да и 50/5 не пройдет эту проверку (5%), ток во вторичной обмотке будет значительно меньше. Уменьшать Ктт еще меньше бессмысленно, и получается вилка. И что мне делать? Мне не согласовывают проект. У заказчика расчет по стороне СН, то есть точка балансового разграничения после ПКУ. И все потери в линии и в трансе это его потери. Поправьте меня если не так.

[ТОЭ]

Они хотят чтобы при проверке ТТ в качестве минимальной нагрузки был указан ток хх трансформатора

Пусть сети обоснуют эти требования, а не Вы. Вы как-раз выбираете по правилам (если конечно нет более новых правил вместо ПУЭ). Сейчас счетчики очень чувствительные с током трогания 0,5 мА, а при хх трансформатора 630 кВА (мощность потерь хх =1 кВт - по паспорту),ток на первичке=0,06А, на вторичке ТТ будет ток около 4 мА, т.е. в 8 раз больше тока трогания счетчика (если я правильно посчитал ). Остается определить почувствует ли первичка ТТ ток 0,06А (60мА). Я пока не нашел ответ на этот вопрос, нужно спросить у релейщиков.

[Ната 1204]

Нашла вот такой документ Приложение № 11.1 к Положению о порядке получения статуса субъекта оптового рынка и ведения реестра субъектов оптового рынка "АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ИНФОРМАЦИОННО-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ). ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ" есть такой пункт 3.2.2. Нормы основной относительной погрешности измерения активной электрической энергии по каждому ИИК в случае, если в ИИК включены трансформаторы тока и (или) напряжения класса точности1,0 не должны превышать:
1) для значений cos φ в промежутке >0,8 и ≤1:
 для области нагрузок до 2 %1
(относительная величина нагрузки трансформатора тока) не
регламентируется;
 для области малых нагрузок (2–20 % включительно)1 не хуже 2,9 %;
 для диапазона нагрузок 20–120 % не хуже 1,7 %;
2) для значений cos φ в промежутке ≥0,5 и ≤0,8:
 для области нагрузок до 2 %1
(относительная величина нагрузки трансформатора тока) не
регламентируется;
 для области малых нагрузок (2–20 % включительно)1 не хуже 5,5 %;
 для диапазона нагрузок 20–120 % не хуже 3,0 %
Очень  интересный пункт, но не разобралась могу ли я его применить в своем случае

[Mihail 63]

У заказчика расчет по стороне СН, то есть точка балансового разграничения после ПКУ. И все потери в линии и в трансе это его потери.

Заказчика?
Тогда всё понятно. ПКУ не учтёт потери в линии и в трансе, но потери всё -же сложатся у сетей, а это им ни как не  нужно.

Но сети написали вот такое замечание "на листе №1 «Расчет электрических параметров для выбора оборудования» указан тип нагрузки 125 кВ, при отключении отходящих линий 0,4кВ минимальная нагрузка соответствует х.х. трансформатора. При нагрузке х.х. не проведен выбор трансформаторов тока ПКУ".

125 кВ это что?. 125 кВт - это будет нагрузка на транс 630 кВа?

"При нагрузке х.х. не проведен выбор трансформаторов тока ПКУ".
Так проведите выбор и покажите не соответствие НТД

[Ната 1204]

125 кВ это что?. 125 кВт - это будет нагрузка на транс 630 кВа?

Максимальная нагрузка 500 кВт, мин. нагрузку приняла для расчета со слов заказчика. А сети требуют в качестве минимальной нагрузки  принять ток хх, если принять ток хх то ни один трансформатор не пройдет.

_{----- добавлено 21 Мая 2020 года, 12:38 -----}

но потери всё -же сложатся у сетей, а это им ни как не  нужно.

А разве в тариф СН не закладываются потери?

[Ingenеr 2017]

Пусть сети обоснуют эти требования, а не Вы. Вы как-раз выбираете по правилам (если конечно нет более новых правил вместо ПУЭ). Сейчас счетчики очень чувствительные с током трогания 0,5 мА, а при хх трансформатора 630 кВА (мощность потерь хх =1 кВт - по паспорту),ток на первичке=0,06А, на вторичке ТТ будет ток около 4 мА, т.е. в 8 раз больше тока трогания счетчика (если я правильно посчитал ). Остается определить почувствует ли первичка ТТ ток 0,06А (60мА). Я пока не нашел ответ на этот вопрос, нужно спросить у релейщиков.

Полностью с Вами согласен, только с током что то не то. Выше уже показан ток ХХ - 0,29А. ТТ конечно нужен 50/5. И этот ток 0,29/10=0,029 должен быть больше порога чувствительности. Согласно ГОСТ 8.584-2004 порог чувствительности для класса 0,5 установлен 0,1% от номинала. 0,1*5/100=0,005 А. Так и пишите, что на ХХ тр-ра счетчик должен обеспечивать чувствительность. Она обеспечивается. И да. За минимальный ток принят ток ХХ тр-ра. 

[Mihail 63]

Максимальная нагрузка 500 кВт, мин. нагрузку приняла для расчета со слов заказчика.

Проект смотрят без Т.У.?
Потом выясниться что выбор ТТ нужен не от 500 кВт, а от 125.

"на листе №1 «Расчет электрических параметров для выбора оборудования» указан тип нагрузки 125 кВ, при отключении отходящих линий 0,4кВ минимальная нагрузка соответствует х.х. трансформатора.

А разве в тариф СН не закладываются потери?

Я не спец в этом (лучше у местных "учётчиков" спросить), но на сколько я помню потери в линии и хх транса определяются расчётом, по результату приходят к соглашению потребитель и сеть. Расчётное число (может быть и коэффициентом) по потерям фиксируется в договоре электроснабжения потребителя с ГП и плюсуется  

[doctorRaz]

Потом выясниться что выбор ТТ нужен не от 500 кВт, а от 125.

такое возможно при ТТ на СН для транса 630 кВА?

[Mihail 63]

такое возможно при ТТ на СН для транса 630 кВА?

Я не вижу препятствий.
Можно фантазировать так.
Если разрешённая мощность не 500 кВт, а 125 кВт, транс нужен 160 кВа. А так как он установил 630 кВа (предполагая в дальнейшем развиваться), тем самым получив возможность превышать бесконтрольно  величину разрешённой мощности, то его можно заставить установить ТТ как для транса 160 кВа. В дальнейшем, при увеличении разрешённой мощности будет менять ТТ.

[doctorRaz]

Можно фантазировать

согласен, в этом случае никаких препятствий..
в таком случае я бы не ограничивался только ТТ, можно и на нн заложить ввода и шины на разрешенную мощность.., лишь бы по короткому проходило, потом все заменят, когда больше мощности выделят, а то вдруг попытаются больше взять
да много где еще так можно наэкономить)))

[Проектант 63]

Нашла вот такой документ Приложение № 11.1 к Положению о порядке получения статуса субъекта оптового рынка и ведения реестра субъектов оптового рынка "АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ИНФОРМАЦИОННО-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ). ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ" есть такой пункт 3.2.2. Нормы основной относительной погрешности измерения активной электрической энергии по каждому ИИК ...

документ для Оптового рынка э/э и не подходит для вашего случая - у вас розничный рынок
а это ПП РФ №442 и там никаких требований к погрешности нет

можно согласиться с замечаниями и написать, что расчёт сделан на ток ХХ, т.к. возможна работа КТП без "нагрузки"
ПУЭ носит "рекомендательный" характер в части гл.1.5
Постановление правительства же - законодательный документ

[Ната 1204]

Если разрешённая мощность не 500 кВт, а 125 кВт, транс нужен 160 кВа. А так как он установил 630 кВа (предполагая в дальнейшем развиваться), тем самым получив возможность превышать бесконтрольно  величину разрешённой мощности, то его можно заставить установить ТТ как для транса 160 кВа. В дальнейшем, при увеличении разрешённой мощности будет менять ТТ.

По поводу мощности - расчетная 380кВт, но будет увеличиваться по мере роста производства (карьер).

а это ПП РФ №442 и там никаких требований к погрешности нет

можно согласиться с замечаниями и написать, что расчёт сделан на ток ХХ, т.к. возможна работа КТП без "нагрузки"
ПУЭ носит "рекомендательный" характер в части гл.1.5
Постановление правительства же - законодательный документ

Полностью с Вами согласен, только с током что то не то. Выше уже показан ток ХХ - 0,29А. ТТ конечно нужен 50/5. И этот ток 0,29/10=0,029 должен быть больше порога чувствительности. Согласно ГОСТ 8.584-2004 порог чувствительности для класса 0,5 установлен 0,1% от номинала. 0,1*5/100=0,005 А. Так и пишите, что на ХХ тр-ра счетчик должен обеспечивать чувствительность. Она обеспечивается. И да. За минимальный ток принят ток ХХ тр-ра.

Спасибо огромное !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mihail 63]

ПУЭ носит "рекомендательный" характер в части гл.1.5

Где можно прочитать об этом?

Я только в курсе что  ПУЭ - нормативный документ Минэнерго - целиком и полностью соответствуют  целям (защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества.), а следовательно, подлежат обязательному исполнению теми, кому адресованы - то есть "всем организациям".

В приказе Минэнерго сказано "Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[452]

Сейчас на форумах: гостей - 452, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик