beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22196
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: 1 ... 16 17 18 [19]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариантов расчета и выбора

Количество просмотров - 82439
(ссылка на эту тему)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #271 : 24 Января 2023 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

а как бы Вы приняли Т сброса в случае НЕ пожара (н-р, заблокированный выход) для газов/паров или для жидкости в сепараторе?
По сценарию. С какой температурой придёт поток в предклапан в результате комбинации событий и последствий в узле с такой бы и считал пропускную способность предклапана.

Также для информации – нашла посложнее расчет Тсбр из книги Асеева, стр.44 - но тогда надо считать показатели адиабаты при нормальных условиях.
ПоделИтесь книгой.

на примере одного из потоков тогда будет следующее:
1. На входе 11,48 МПа, 20С
2. На выкиде насоса 13,83 МПа и 34С
Без схемы непонятно.

Однако по факту сепаратор объемом всего 23 м3, а поток 264500 кг/ч газа. Поэтому у меня возникает вопрос, на сколько корректно принимать по описанной выше логике (с насосом) принимать Т сброса?
Мысль непонятна.

Или лучше в таких случаях действительно брать за Т сброса = Т раб (для сценария - заблокированный выход)?
Для заблокированного выхода из сепаратора брать Тпо = Т потока, приходящего в сепаратор.

* Однако согласно API 521 при пожаре - для аппаратов с  газами и парами - формула п.4.4.13.2.4.3.
Обратите внимание, что формула 12 API 521-2020 не учитывает коэффициент сжимаемости. Это упрощение.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
СветланаНН
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #272 : 24 Января 2023 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Legio Mortis

Книга на 12 вкладке от Legio Mortis в этой же теме.

----- добавлено 24 Января 2023 года, 14:27 -----
[/quote] ПоделИтесь книгой.

Книгу отметила выше в сообщении.

[/quote]Без схемы непонятно.

Схему прилагаю.


[/quote]Для заблокированного выхода из сепаратора брать Тпо = Т потока, приходящего в сепаратор.
Почему не как Т, которую примет поток (в хайсисе/про 2), если поставить насос/компрессор с выкидом при Рпо (как на приложенной схеме)?
Снимок экрана 2023-01-24 142206.png
 
* Снимок экрана 2023-01-24 142206.png
(15.21 Кб, 532x317)  [скачать]  [загрузок: 407]

Инженер-технолог (Нижний Новгород, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #273 : 25 Января 2023 года, 06:42
(ссылка на это сообщение)

Пришлите в личку P&ID и характеристики потоков и оборудования.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Ilnara
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #274 : 07 Февраля 2024 года, 08:38
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, необходимо провести расчет ППК на сепараторе, сепаратор предназначен для удаления конденсата из газовой смеси для ее дальнейшего сброса на факел. По заключению ЭПБ расчетное давление самого сепаратора составляет Р=0,045 МПа.  ГОСТ 12.2.085-2017 распространяется только на аппараты и трубопроводы, работающие под избыточным давлением свыше 0,05МПа. Вопрос: каким НТД руководствоваться для расчета ППК? Благодарю за ответ

Инженер-технолог (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #275 : 07 Февраля 2024 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

1/ Что значит "провести расчёт ППК"? Объясните подробней.
2/ Уверены, что найдёте предклапан с давлением настройки пружины меньше 50 кПа?

Для инфо
По опыту - стоимость ППК на давление <70кПаи не редко оказывается сопоставима со стоимостью сосуда, который он защищает.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Ilnara
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #276 : 07 Февраля 2024 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

1) Под расчетом ППК я имею в виду расчет пропускной способности ППК;
2) У заказчика сейчас на сепараторе стоит СППК-4 100-16, задача: проверить подходит ли этот предклапан, в случае превышения давления в сепараторе, также указать давление настройки

Инженер-технолог (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #277 : 07 Февраля 2024 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

1/ Пропускную способность посчитать по ГОСТ 12.2.085, формулы не изменятся.
2/ Проверьте настройку пружины, скорее всего не подходит. По каталогу БАЗ на СППК4 100-16 ставят пружину №50 диапазоном настройки от 0,5 бар, а у Вас давление начала открытия 0,45 бар.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #278 : 07 Февраля 2024 года, 18:58
(ссылка на это сообщение)

Возможно, имеет смысл рассмотреть аттестацию сепаратора на более высокое давление? Тогда и клапан не потребуется как таковой.
УЦ РЕСУРС
***
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #279 : 06 Апреля 2024 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Design Deficiency in Relief Systems – PFD is not expressly considered
in the design of relief systems
One major design deficiency seen across about 100 sites around the world is that the PFD
of the relief system was not taken into account when designing the relief. Design engineers
focus on sizing issues and setting issues such as:
• nature of the material being relieved (phase of the material, but also is it prone to
cause plugging or corrosion)
• back-pressure issues in the tail pipes and discharge line/systems
• throughput necessary (and phase of the material, whether gas, vapor, two-phase, or
liquid)
• design pressure (including allowable accumulation pressures)
However, very few relief system designers are trained in, or take into consideration, the
PFD of the relief system. Because of this, designers specify multiple relief devices that all
must open to relieve the throughput for the limiting design case. Instead of specifying a
design that requires installed redundancy and instead of accounting for common cause
error, they specify barely enough relief devices to me the limiting case throughput demand.
Take the case that a large petrochemical unit is required to relieve a large through of gas
on the suction side of a compressor, if the compressor trips off or fails off; and further
assume this release will be at relatively low pressure of about 1 atmosphere gauge pressure.
For simplicity assume that the designers choosing 10 equally sized PSVs what when
summed together will relieve the throughput for the limiting case (10 PSVs will be required
to relieve the maximum throughput conceivable). So, if any One PSV does fails to open,
then the design case throughput will not be provided; all 10 must open. If the designers do
Not take into account the fault tree PFD calculation for the combined failures of the similar
PSVs, then the PFD required for process safety of the relief system (all relief devices taken
together as a relief system) will be too high, and the system will be under protected. This
issue is summarized below:
• Target PFD for the relief system = 0.01
• PFD1 of each relieve device (PSV) = about 0.01
• 10 PSVs required for the target throughput of the limiting case scenario, meaning if
PSV1 fails to open then we are unprotected from then limiting case, or if PSV2 fails to
open we are unprotected from the limiting case, or etc. for all 10 PSVN. The overall
system PFD is therefore calculated using fault tree as OR gates, which can be
approximately reasonably well by summing the discreet PFD of each of the 10 PSVs.

________________________________________________________________________
• Therefore, the PFDSYS of the relief system if all 10 PSVs (10oo10) must open for the
limiting design case is given approximately as =  (PFD1 of single device) + * PFD1
= 10*(0.01) + 0.1*0.01= 0.101 (target PFD Not met)
Where  is the fraction of failures due to common causes in the design of similar PSVs;
this factor for PSVs is approximated here as  = 0.1 (10% fractional failure rate of a
single device)
In this case, the set of NooN relief devices will be a factor of 10 less effective than the
target PFD of the system (the PFD of the entire relief system is 10 times higher than the
target PFD).
If the designers understand the how to estimate the PFD for a multiple device system, then
they will instead include extra PSVs in the design, and achieve an MooN design, when M
is the number of devices that must open to meet the capacity requirement and N is the total
number of PSVs provided in the design. For such designs, then PFD of the system includes
OR logic and AND logic, as the extra PSVs (those beyond what is minimally required for
the throughput capacity alone) provide standby redundancy against the failure of other
PSVs in the relief system. For this case, the PFDSYS of the relief system of the N PSVs
given MooN must open to reach the full throughput capacity of the limiting case can be
approximated as:
PFDSYS = (N!/((N-M+1)!*(M-1)!) * (2PFD1oo1)
N-M+1
)/(N-M+2) + β* PFD1oo1
If MooN is 10oo11 (one additional PSV added to the design, and all 11 PSVs are designed
to be online all of the time), then:
PFDSYS (for 10oo11 case) = 0.0083 (target PFD met)
For this case the target PSV was met by adding one extra PSV and the designers simply
need to account for the 11th PSV in the overall design of the hydraulics of the relief system

Инженер (Уфа, Россия)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #280 : 27 Апреля 2024 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Прошу помочь с принятием верного технического решения.
В соответствии с ГОСТ 12.2.085-2017 п. 5.10 "При эксплуатации ПК не допускается установка запорной арматуры между оборудованием и клапаном, а также за клапаном".

Устанавливаем сепаратор для предотвращения попадания жидкости во всасывающую линию компрессора. Существующим положением на всасывающей линии компрессора имеется обратный клапан и СППК. По обвязке так получается, что между проектируемым сепаратором и существующим СППК имеется обратный клапан, по другому никак обвязку не сделать без глобальных переделок. Допустимо ли это? Принципиальную схему прикладываю.
Обратный клапан запорной арматурой не является и нормам вроде как такое решение не противоречит.
Screenshot_4.bmp
 
* Screenshot_4.bmp
(1414.13 Кб, 622x582)  [скачать]  [загрузок: 23]

Инженер-технолог (?, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #281 : 27 Апреля 2024 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

Pyromaniac 92, ну так вы ответили за свой вопрос. Запрещается запорная арматура. По условию, что она может закрыта и тем самым отсечь защищаемый аппарат от средства защиты.
А так я бы рекомендовал перенести обратный клапан перед сепаратором. Тогда точно не будет никаких вопросов. Кроме того, будет ограничен выбор опасного вещества, если будет разгерметизирована входная линия сепаратора: на входных линиях аппаратов с опасными веществами как раз-таки ставят обратные клапаны.
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #282 : 01 Мая 2024 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 12.2.085-2017
8.2.1 Требования к подводящим трубопроводам:
...
- внутренний диаметр трубопровода должен быть не менее наибольшего внутреннего диаметра входного патрубка ПК;
...


Большинство трактуют "трубопровод" не только как собственно трубу, а как трубу со всеми её элементами, включая арматуру. Поэтому если обратный клапан полнопроходной, то противоречий нет. Какая площадь сечения обрклапана и площадь сечения предклапана или переключающего устройства?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Страниц: 1 ... 16 17 18 [19]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 12:48

автор: kollega_
08 Июля 2024 года, 17:51

автор: УЦ РЕСУРС
07 Июля 2024 года, 14:49

автор: УЦ РЕСУРС
07 Июля 2024 года, 10:31

автор: УЦ РЕСУРС
06 Июля 2024 года, 09:50

автор: УЦ РЕСУРС
06 Июля 2024 года, 06:34

автор: УЦ РЕСУРС
06 Июля 2024 года, 05:54

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:50

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:49

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:46

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:43

автор: Виттт
25 Июня 2024 года, 18:18

автор: kollega_
21 Июня 2024 года, 10:27

автор: Shvet
03 Июня 2024 года, 07:14

автор: Кариотида
30 Мая 2024 года, 19:59


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 738, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Beroes Group, Андрей 37
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines