beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21985
  • Всего тем - 31020
  • Всего сообщений - 288016
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Активные системы заземления. Заземляющие устройства на основе соленых электродов

Количество просмотров - 8686
(ссылка на эту тему)
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Ноября 2015 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Предлагаю в этой теме обсудить активные системы заземления (заземляющие устройства) на основе соленых электродов

Кто применял, прошу описывать отзывы, жалобы предложения

интересует  плюсы и минусы, а также НТД регламентирующие применение и расчеты сопротивления данного вида ЗУ

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Sasha 4312
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Ноября 2015 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Это, скорее всего, обманка! Солить электроды нет смысла. Соленая почва вокруг электродов имеет смысл, но соленость со временем рассосется, да и электроды в соленой почве быстрее сгниют. Советую вернуться Вам к традиционным видам заземлителей, а соленые заземлители, это, вероятнее всего, маркетинговый  ход.
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Ноября 2015 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Один из производителей таких систем ООО «ВОЛЬТ-СПБ» проект "Змея"

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Ноября 2015 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

http://www.zandz.ru/biblioteka/proektirovshchikam_zazemleniya_i_molniezashchity.html

вот тут есть все ответы,
(заземляющие устройства) на основе соленых электродов
  - это реальность, работающая реальность при наличие высокоомных грунтов

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Ноября 2015 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Есть старый отраслевой НТД 71-го года.
Министерство Связи СССР
РУКОВОДСТВО по проектированию, строительству и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и радиотрансляционных узлов.
2.51 Искусственное снижение удельного сопротивления грунта достигается либо химическим путем при помощи электролитов, либо путем укладки заземлителей в котлованы с насыпным углем, коксом, глиной.
Опыт показал, что максимальное уменьшение сопротивления заземления достигается при использовании электролитов, древесного угля и коксовой мелочи. Первый способ заключается в том, что вокруг заземлителей грунт пропитывается растворами хлористого натрия (обыкновенной поваренной соли), хлористого кальция, сернокислой меди (медного купороса) и т.д.
Следует отметить, что указанным способом можно добиться сравнительно большого снижения величины сопротивления заземления, однако на непродолжительный срок (2 - 4 года), после чего требуется вновь пропитывать грунт электролитом.


Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Ноября 2015 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

2.54. Эффективным и дешевым способом снижения сопротивления заземлений является обработка грунта поваренной солью. Действие последней сводится не только к понижению удельного сопротивления грунта, но и к понижению температуры его замерзания.
2.56 Так как соль со временем вымывается, то срок действия обработки грунта ограничен и через 2 - 4 года ее приходится повторять. Эффективность обработки неодинакова и с течением времени меняется. В первый год, когда соль еще не успевает распространиться вокруг заземлителя, сопротивление снижается сравнительно мало. Оптимальные условия наступают на втором-третьем году и затем начинают идти на убыль.
Стойкость обработки зависит от строения грунта, влажности, количества осадков.
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Ноября 2015 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

2.57 К недостаткам указанных способов обработки грунтов относятся: необходимость возобновления пропитки грунтов примерно через 2 - 4 года и возможность разрушения заземлителей от химического воздействия на них солей или соляных растворов, вследствие чего требуется замена их новыми заземлителями.
Делались попытки устранить эти недостатки. Так, в Германии, например, был предложен способ…
Sasha 4312
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Ноября 2015 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

К сожалению, пользователи за два - три года забывают по новой обработать почву и проверить состояние самих заземлителей. Я все-таки за традиционные заземлители, которые работают по пятьдесят лет и больше. Разве что совсем безвыходное положение. И лучше:
путем укладки заземлителей в котлованы с насыпным углем, коксом, глиной.

И сечение заземлителей увеличить, чтобы гнили дольше.
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Ноября 2015 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

з
http://www.zandz.ru/biblioteka/proektirovshchikam_zazemleniya_i_molniezashchity.html

вот тут есть все ответы,
Цитата: Павел 22 от Вчера в 12:36
(заземляющие устройства) на основе соленых электродов
  - это реальность, работающая реальность при наличие высокоомных грунтов

спасибо за информацию, интересно. Реальность работающая - факт. Еще бы хотелось увидеть какие-нибудь нормативы и видение подходов к использованию активных систем заземления, хотя бы на уровне СТО.

Я все-таки за традиционные заземлители, которые работают по пятьдесят лет и больше. Разве что совсем безвыходное положение. И лучше:
Цитата: Дмитрий_ от Сегодня в 12:15
путем укладки заземлителей в котлованы с насыпным углем, коксом, глиной.
И сечение заземлителей увеличить, чтобы гнили дольше.


А я за технико-экономическое обоснование проектных решений при конкретном проектировании, в том числе ЗУ,  и соблюдение(не нарушение) действующих норм и правил, а также за минимизацию геморности при монтаже и сдаче объекта

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Ноября 2015 года, 22:17
(ссылка на это сообщение)

Есть старый отраслевой НТД 71-го года.
Министерство Связи СССР
РУКОВОДСТВО по проектированию, строительству и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и радиотрансляционных узлов.

Дмитрий, вы же понимаете что это не является обоснованием или основанием для принятия решений. Я как бы тоже понимаю что соль+чермет=не гут, но в смежной теме пришли к выводу, что запретов такой близости при проектировании никому не известно

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Ноября 2015 года, 06:02
(ссылка на это сообщение)

Павел!
Привел этот старый документ для того, чтобы было понятно, что и раньше использовали "соленые" электроды заземления (71-й год!!!). Это описано и в других книгах и учебниках. Также есть расценки в сметных нормах на такой тип заземления.
Т.е. метод с "солением" использовали в СССР.
Новых документов, где этот метод был бы описан не встречал, но также и запретов не видел.
Сам такие методы не использую (пока не приходилось).
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Ноября 2015 года, 06:37
(ссылка на это сообщение)

Привел этот старый документ для того, чтобы было понятно, что и раньше использовали "соленые" электроды заземления (71-й год!!!). Это описано и в других книгах и учебниках. Также есть расценки в сметных нормах на такой тип заземления.Т.е. метод с "солением" использовали в СССР.Новых документов, где этот метод был бы описан не встречал, но также и запретов не видел.Сам такие методы не использую (пока не приходилось).

метод снижения сопротивления связанный с "подсолением" грунта согласен давно  известен, но соленОй электрод в виде трубы оцинкованной/медной  с реагентом и тп понятие относительно свежее [улыбка]

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 01 Декабря 2015 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Данная тема уже обсуждалась на форумах https://www.proektant.org/index.php?topic=1448.msg42911#msg42911
Веселая весьма тема.

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Декабря 2015 года, 06:19
(ссылка на это сообщение)

Возможно применение  специальных наполнителей. например  - Минеральный активатор грунта «Маг-2000» , используется в качестве засыпки около электродного пространства в системах заземления, при укладке заземлителей в грунты, удельное сопротивление которых более 40 Ом*м. 

МАГ представляет собой сухую смесь на основе искусственного графита, и порошкового бентонита, модифицированную галогенидными активаторами, и поверхностно активной добавкой (ПАВ). Состав МАГ патентован. Патент РФ №2528831. Производится только ООО "Бипрон"
При затворении водой образует нерастворимый электропроводящий гель, физические свойства которого не изменяются с течением времени. и ссылочка откуда взято http://bipron.com/mag  

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 03 Марта 2017 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

Подниму тему. Кто как сегодня решает проблему заземления в грунтах с высоким сопротивлением?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Projetc
Вчера в 15:28

автор: Mclaud 72
Вчера в 09:53

автор: Opornik
Вчера в 09:22

автор: Сурен
13 Апреля 2024 года, 22:09

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Trust Me
11 Апреля 2024 года, 20:17

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15

автор: Dmitrii_ID
08 Апреля 2024 года, 17:53

автор: Немцева
08 Апреля 2024 года, 15:39

автор: Yurexx
05 Апреля 2024 года, 12:04

автор: Foxson
05 Апреля 2024 года, 10:18


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1110, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Yury G, Маркос, VicZel, Projetc, Shvet, Андрей 37, Alex2214, AlexeyVL, Земский, Mоpоk, РоманC, Credo0405, HeleninimiMR, Владимир Ц., Медведев Алексей
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines