[Svyazim]

Кто сталкивался? Заказчик желает разместить квартирные счетчики в подвале, в оборудованной щитовой. От ВРУ с первого этажа опускаем кабель (магистраль) в подвал, в щитовую, например 1-го подъезда. там устанавливаем основание, на котором размещены 20 счетчиков и коммутирующие аппараты соответственно. Какие документы запрещают или разрешают это сделать. Прямых запретов нет, но и прямых разрешений тоже. В подвале имеются общедомовые тепловые узлы, т. е. тепло и сухо. От щитовых в каждую квартиру идет провод на квартирный щиток (в нем не ставится счетчик). Дом 4-х этажный. Помогите решить дилему.

[Mr. energo]

При условии выполнения требований главы "Установка счетчиков и электропроводка к ним" ПУЭ 7-го издания (п.1.5.27-38) никаких препятствий к этому я не вижу. Есть только одно предложение: пусть Заказчик попробует согласовать (пока на словах) свои пожелания с местным Энергосбытом. Они иногда такие препятствия на пути прогресса находят, что диву даешься.
Есть только одно сомнение:

В подвале имеются общедомовые тепловые узлы

А ну как трубу прорвет, что со щитовыми будет?

ПУЭ п.7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. В районах, подверженных затоплению, они должны устанавливаться выше уровня затопления.
ВУ, ВРУ, ГРЩ могут размещаться в помещениях, выделенных в эксплуатируемых сухих подвалах, при условии, что эти помещения доступны для обслуживающего персонала и отделены от других помещений перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.
При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IP31.
Расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), газопроводов и газовых счетчиков до места установки должно быть не менее 1 м.

[Павел-В]

Эксплуатанты обычно не рады электрическому шкафу в подвале, поэтому такое решение нужно с ними согласовать. Щитки учета в подвале встрчал, но очень редко.

А ну как трубу прорвет, что со щитовыми будет?

Делается высокий порог и гидроизоляция, если проектировщики не забудут.
Другой вопрос, что это зимой там сухо и жарко, а летом, когда отопление не работает или в переходный период там сыро и прохладно - на радость коррозийным процессам. Нужно как-то вентиляцию на лето организовывать.

[Никнейм]

Есть только одно предложение: пусть Заказчик попробует согласовать (пока на словах) свои пожелания с местным Энергосбытом. Они иногда такие препятствия на пути прогресса находят, что диву даешься.

Ни разу жилые дома, проектируемые с нуля не согласовывали с Энергосбытом. Однажды только они заикнулись про высоту установки счетчика (была на 2см выше максимальной нормируемой), но быстро замяли дело. Сверять показания все-равно ТСЖ или управляющая компания будет на этажах, максимум энергосбыт может в ВРУ заглянуть на счетчики на вводе, дальше "полномочия уже всё".

Эксплуатанты обычно не рады электрическому шкафу в подвале, поэтому такое решение нужно с ними согласовать.

Как ни печально (в моей практике) на эксплуатантов всем параллельно. Главное хотелки заказчика, которому обычно после истечения 5ти лет эксплуатации нового дома его дальнейшая судьба не интересна. Исключение ооочень крупные застройщики, сдающие по 3-5 крупных домов в год, у которых  подразделения занимаются эксплуатацией.

З.Ы. Электрощитовые всегда размещал в подвале (если он был) под входной группой в жилую часть, т.к. надо, под и смежно с жильем размещать ЭЩ нельзя.

[Проектант 63]

20 квартирных счётчиков в щитовой? и квартирные коммутирующие аппараты там же?
под замком от жильцов?

а снятие жильцами показаний для оплаты?
ремонт квартирной проводки?

думаю - это не "айс"

[Павел-В]

20 квартирных счётчиков в щитовой? и квартирные коммутирующие аппараты там же?под замком от жильцов?

В нашем доме тепловые счетчики по этажу собраны в одном помещении (штук 6). Ключ в УК. Показания тоже снимает УК и делает квитанции. Если не согласен с показаниями (мне один раз записали показания с соседнего счетчика) - берешь ключ и идешь проверять. Так что схема рабочая.

ремонт квартирной проводки?

В этажных щитках поставить только вводные рубильники, а внутри квартир уже щитки с автоматами. Тоже проблем не вижу.

20 квартирных счётчиков в щитовой?

Вполне влезут в один напольный шкаф шириной метра два. А можно и просто по стене развесить. В чем проблемы? У меня счетчик в квартире где-то 10х15 см размером, может еще меньше модели есть.
Другое дело, что кабелей больше уйдет и потери будут выше... Зато той же УК удобно иметь все счетчики в одном месте, не надо по квартирам ходить и с жильцами общаться.

[Проектант 63]

В нашем доме тепловые счетчики по этажу собраны в одном помещении (штук 6). Ключ в УК. Показания тоже снимает УК и делает квитанции. Если не согласен с показаниями (мне один раз записали показания с соседнего счетчика) - берешь ключ и идешь проверять. Так что схема рабочая.

а у нас нет УК и расчёты, в последнее время, переводят на "прямые платежи" с поставщиком услуг "добровольно-принудительно", говорят из-за большого воровства этих УК

В этажных щитках поставить только вводные рубильники, а внутри квартир уже щитки с автоматами. Тоже проблем не вижу.

т.е. квартирный счётчик ДО квартирного рубильника?
имеет место присутствовать, но как-то в эксплуатации не удобно

,,,Другое дело, что кабелей больше уйдет и потери будут выше

ага, и потери целиком лягут на потребителя - опять "не гуд" для потребителя

... Зато той же УК удобно иметь все счетчики в одном месте, не надо по квартирам ходить и с жильцами общаться.

извините, но это первая ласточка к упомянутому в первом ответе воровству
для полного "удобства" УК надо внедрять АИИС КУЭ с автоматизированным сбором информации со счётчиков жильцов и расчёту со сбытовой по льготному тарифу

как-то так вырисовывается...

[Павел-В]

извините, но это первая ласточка к упомянутому в первом ответе воровствудля полного "удобства" УК надо внедрять АИИС КУЭ с автоматизированным сбором информации со счётчиков жильцов и расчёту со сбытовой по льготному тарифу

За АИИС КУЭ придется платить прилично: оборудование, обслуживание, программирование, всякие модемы, линии связи и прочее. Не думаю, что какая-то экономия будет.

ага, и потери целиком лягут на потребителя - опять "не гуд" для потребителя

Совершенно верно. Для УК такая система выгодна (потери в подъездном стояке лягут на жильцов, а не на УК), а для жильцов - не очень. Хотя и так с жильцов всякие ОДН снимают, в которые как раз потери и входят, так что тут может экономии для жильцов и не получится.

[Проектант 63]

За АИИС КУЭ придется платить прилично: оборудование, обслуживание, программирование, всякие модемы, линии связи и прочее. Не думаю, что какая-то экономия будет.

да ладно вам, не так всё сложно
вот пример из жизни

мне и ещё как минимум 500 потребителям э/э на дачных участках "бездвоздмездно" (т.е. даром)  "сетями" были поставлены дорогущие счётчики Меркурий с PLC встроенным модемом
я понимаю: возможно был "откат" нужным людям "сетей" за такие навороченные счётчики

но мне не понятно: почему нельзя было докупить оборудование приёма сигнала по сети 0,4 кВ + GSM-модем и получать информацию в офисе?
да. ещё докупить соответствующее ПО обработки...

для общей потраченной суммы это копейки...
а ещё и "удобно"

и не надо гонять 2-х (как минимум) контролёров по дачному посёлку для съёма информации на машине (это бензин) с обеспечением их же сотовой связью (та же передача показаний) за счёт сбыта
компьютер, интернет для передачи информации вышестоящему продавцу в сбыту есть, обслуживание, программирование сети и так делают

вот такая экономия от автоматизации...

[Павел-В]

для общей потраченной суммы это копейки...а ещё и "удобно"

А я расскажу один случай у нас на заводе.
Для учета у нас используется спец ПО с лохматого года. Когда наше любимое правительство отменило перевод часов на зимнее/летнее время метрологам пришлось обновлять  программу, т.к. старая версия автоматом переводила время и не имела подобной функции. Обновление обошлось в 250 т.р. Прошло несколько лет и опять наше любимое правительство решило ввести перевод часов зимой и летом. Наши метрологи опять рады, т.к. светит очередное обновление на несколько сотен килорублей, которое никто в бюджет не закладывал.

мне и ещё как минимум 500 потребителям э/э на дачных участках "бездвоздмездно" (т.е. даром)

Посчитайте разницу между обычным счетчиком и счетчиком с GSM модемом или с сетевым выходом. Для комплекта тогда и счетчики тепла оборудуем модемами. Только один учет на дом обойдется в лям минимум (оборудование, СМР, ПНР, программирование). Учитывая то, что вся эта сетевая инфраструктура капризная и любит ломаться, получим огромную службу по поддержке всей этой инфраструктуры, которую тоже содержать надо.

Уверен, что содержать несколько теток, которые будут ходить и проверять счетчики будет на порядки дешевле, чем развивать сетевую передачу данных об учете. Кабели любят грызть крысы, модемы виснут, блоки питания перегарают и т.д. Очень это геморная штука в обслуживании.

[Проектант 63]

А я расскажу один случай у нас на заводе.
Для учета у нас используется спец ПО с лохматого года. Когда наше любимое правительство отменило перевод часов на зимнее/летнее время метрологам пришлось обновлять  программу, т.к. старая версия автоматом переводила время и не имела подобной функции. Обновление обошлось в 250 т.р. Прошло несколько лет и опять наше любимое правительство решило ввести перевод часов зимой и летом. Наши метрологи опять рады, т.к. светит очередное обновление на несколько сотен килорублей, которое никто в бюджет не закладывал.

тогда учитывайте и разницу в тарифах за эти годы - у предприятий с АИИС КУЭ они значительно ниже
если учёт автоматизируют - значит это кому-то нужно

Посчитайте разницу между обычным счетчиком и счетчиком с GSM модемом или с сетевым выходом. Для комплекта тогда и счетчики тепла оборудуем модемами. Только один учет на дом обойдется в лям минимум (оборудование, СМР, ПНР, программирование). Учитывая то, что вся эта сетевая инфраструктура капризная и любит ломаться, получим огромную службу по поддержке всей этой инфраструктуры, которую тоже содержать надо.

"плюс" - 1 инженер-электроник и 1 инженер-программист (годовое обслуживание сторонней организацией - ещё дешевле)
"минус" - "несколько теток, которые будут ходить и проверять счетчики" и выписывать в ручную квитанции
а ещё экономия на тарифе

Уверен, что содержать несколько теток, которые будут ходить и проверять счетчики будет на порядки дешевле, чем развивать сетевую передачу данных об учете. Кабели любят грызть крысы, модемы виснут, блоки питания перегарают и т.д. Очень это геморная штука в обслуживании.

говорить о "плюсах" и "минусах" автоматизации можно очень долго
наверное чуть меньше, чем о "многотарифном" учёте э/э
всё это индивидуально

и, наверное, это оффтоп данной темы...

[Svyazim]

Со сбытом согласовано, а как на это посмотрит Ростехнадзор? и как пункт сп 31-110 Не разрешается прокладка в одном канале, рукаве, коробе и других конструкциях групповых линий, питающих разные квартиры, и взаиморезервируемых цепей. ведь линии поднимаются в одной шахте (коробе)

[Mav]

И учтите то, что при прорыве трубы с горячей водой всю вашу гидроизоляцию и высокое размещение счетчиков можете засунуть, знаете куда. Пар водяной горячий, знаете, такая штука, что после этой аварии весь узел учета придется менять на новый... Вот поражают меня расплодившиеся "новаторы", считающие, что до них люди не жили, а они так прямо Эйнштейны...

[ПТЗ]

в щитовую, например 1-го подъезда. там устанавливаем основание, на котором размещены 20 счетчиков и коммутирующие аппараты соответственно.

Много лет назад в одной 12-тиквартирной трехэтажной сталинке в подвале в электрощитовой на огромном листе, как будто бы мрамора (показалось, что каменная плита, толщиной сантиметра 3-4), стояли счетчики всех квартир! Ну и прочее общедомовое железо

К вопросу PLC+GSM модемов - система достаточно хорошая. В свое время по региону для одной крупной сетевой делал типовые проекты узлов учета с дистанционным съемом данных. Как было указано ранее Проектант 63, так же применялись счетчики Меркурий (видимо то же откат) - со встроенным PLC-II (именно 2 поколения, так как PLC оказался глючным, иногда не хватало портов в одной системе после трансформатора, и бывали случаи конфликтов с другими сетями, за другим трансформатором!). На каждой ТП данные из PLC-II по GSM-модему в сбыт.... Система уже боле двух лет работает, человек из руководства в сбыте говорит, давно окупилась...

Не разрешается прокладка в одном канале, рукаве, коробе и других конструкциях групповых линий, питающих разные квартиры,

Это как раз то, за что можно зацепится по теме ветки... Только кто и как понимает эти групповые линии для квартир... Можно сказать, что нельзя в один канал группы розеток, освещения или плит запихивать для разных квартир, если групповые автоматы в этажном щите например. Но в случае поставленной задачи тут в норме, такие группы начинаются каждая в своей квартире.  Но ведь обязательно найдется кто-то, кто отнесет кабельную линию к квартирному щиту в статус "групповые линии, питающие разные квартиры". и тогда засада...

Если я правильно понял автора темы, то электрощитовая все же отдельное помещение, выполненное с соблюдением всех требований гидроизоляции... А про тепловой узел упомянул описательно к ситуации с неким техническим этажом.... Я встречался с тем, как в тепловых узлах поливал кипяток, и пару было много, но ни разу не видел, как от этого страдает электрощитовая... Конечно случаи и исполнения разные бывают, не редко для небольших объектов под одну лестницу впихивают и ВРУ и водомерный узел... Но все же в ситуации с квартирными счетчиками в щитовой, думаю она отдельно, тепловой отдельно, ну и наверное водомер.

[Svyazim]

так и есть, тепловой узел тоже в отдельном помещении, водомерные узлы так же вынесены в отдельные стояковые группы. Вопрос в том, как трактует РТН понятия групповых линий. Понятно, что при желании можно отнести их к групповым, т. к. в ПУЭ особенно четко не расписано. Там дается понятие групповых, и понятие квартирных и как расшифровка квартирных щитков как груповых. Еще есть интересный пункт: 7.1.35. Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале проводов и кабелей, питающих линии разных квартир. Есть ли у кого опыт общения с РТН по этому вопросу?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Moshkarow]

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: Moshkarow

Сегодня в 07:36

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

29 Апреля 2024 года, 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

[417]

Сейчас на форумах: гостей - 417, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Земский, Александр ЭОМ, Shvet, Alltta, Безрученко