[Светлая]

вот ,например, еще вариант расчета ТП не программой,а ручками. Это по Керми, но принцип интерпритируем и на другие системы. смотри тут

там на стр. 64-66 пример и формулы с таблицами..
может, пригодится кому :

[Тимофеев Е.Н.]

это я дал среднюю цифру при температуре воздуха в помещении +20. При повышении температуры пола на 1 град от внутренней теплоотдача составляет 11 Вт, т.е. tв=18 tпола +19град теплоотдача с 1м2 =11вт. По СниП Р.Ф. температура пола 26 в жилых, в с.у. душевых 31 это макс. теплоотдача 65 Вт/м - это при +20 град внутри. и tпола +26 град. шаг трубопровода практически никак не влияет на теплоотдачу если реч идёт о стандарных (150, 200, 250, 300мм.) при разном шаге просто будет разная температура подающей линии. например 150 - 23С; 200 - 24С; 250 - 25С; 300 - 26С - это грубо, вобще надо считать т.к. влияет и состав пола над трубами. А вот температура подачи влияет для вашей температуре пола = 29С - Q= 121 Вт/м2 при t теплоносителя - 42,3С.
А теперь вопрос Вам Greyt - как вы одним контуром будете делать температуру в пристенной зоне 35С (шаг 150) и 29С в центре помещения (шаг 250)

[Mastersven]

это я дал среднюю цифру при температуре воздуха в помещении +20. При повышении температуры пола на 1 град от внутренней теплоотдача составляет 11 Вт, т.е. tв=18 tпола +19град теплоотдача с 1м2 =11вт. По СниП Р.Ф. температура пола 26 в жилых, в с.у. душевых 31 это макс. теплоотдача 65 Вт/м - это при +20 град внутри. и tпола +26 град. шаг трубопровода практически никак не влияет на теплоотдачу если реч идёт о стандарных (150, 200, 250, 300мм.) при разном шаге просто будет разная температура подающей линии. например 150 - 23С; 200 - 24С; 250 - 25С; 300 - 26С - это грубо, вобще надо считать т.к. влияет и состав пола над трубами. А вот температура подачи влияет для вашей температуре пола = 29С - Q= 121 Вт/м2 при t теплоносителя - 42,3С.
А теперь вопрос Вам Greyt - как вы одним контуром будете делать температуру в пристенной зоне 35С (шаг 150) и 29С в центре помещения (шаг 250)

К счастью, мы можем себе позволить не придерживаться СНиПов РФ и иметь в душевых и санузлах такую температуру пола, которую хотим. Но вместе с тем законов физики никто не отменял, соответственно при прочих равных условиях от шага укладки трубопровода зависит количество теплоносителя, приходящееся на 1 кв.м «тёплого пола» и значит теплоотдача этого квадратного метра. Или может МедвеПуты уже отменили в РФ действие законов классической физики?
Именно варьируя рисунок укладки и её шаг вполне возможно обеспечить различную  температуру в разных зонах  «пирога», сидящего на одном контуре. Правда, на практике это гораздо проще организовать, используя два и более (при необходимости) контуров.

[Тимофеев Е.Н.]

А какую вы хотите 40С? танцевать ненадоест вам на этом полу. На счет того что разбить пол на контуры, можно, я непротив. Коллектор на 4-е контура, или на 8-мь разница в деньгах наверное осчютимая. И вы предлагаете в одной комнате сделать толщину пола над трубами в центре 50мм, а в краевых зонах 30??? Очень мудрое решение "ЭКСКЛЮЗИВ".
И к сведению количество теплоносителя прходящего по трубопроводам зависит от нагрузки (теплопотерь) на 1м2 расчитываемого помещения, а привышение этого расхода чревато повышением температуры в помещении, температуры пола, удорожание оборудование, короче Вы влетели на бабки и на дискомфорт в помещении. Так что дорогой мой Mastersven - почитайте теорию тепломассобмена. ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!

[Mastersven]

1.   Я не хочу +40С, но если производитель системы (достаточно известная европейская фирма) пишет в «толмуде», что Tmax для санузлов и душевых/ванных =+33С, значит 33 . Более того, как специалист, монтирующий эти системы (равно как и эксплуатирующий их дома) уже более 5-ти лет, я больше склонен верить западным практикам, чем восточным теоретикам .
2.   О толщине пирога я не сказал ни слова, не пытайтесь спорить с самим собой – получается не очень . «Рисунком» специалисты называют форму укладки трубы (она бывает разная, самые простые формы: меандр и спираль, но зачастую применяют их комбинации, чтобы добиться температурного  зонирования ), «шагом» - расстояние между трубопроводами при укладке контура.
3.   Количество теплоносителя, проходящего по трубопроводам зависит от мощности насоса, диаметра трубопровода и потерь давления в трубопроводе (не нужно было вместо лекций на пиво бегать ). А вот количество теплоты, переносимое теплоносителем, действительно должно компенсировать теплопотери и обеспечивать комфортную температуру в помещении.
4.   О «бабках». Как правило ТП-являются элементом комфорта (хотя порой и выступают в роли единственной системы отопления), следовательно заказчик за свои деньги хочет получить максимум удобства. И задача хорошего специалиста состоит в том, чтобы толково и доступно разъяснить заказчику, что он может получить, вложив  в систему ту или иную сумму. И если заказчик посчитает нужным, а я посчитаю возможным и целесообразным, то будет у него столько контуров, сколько необходимо для комфорта. У нас в Европе так принято.
5.   Попробую повысить уровень инженерного образования «инженера 1-ой категории» (признайтесь, где купили диплом? ):
А) Подумайте, температура поверхности какого квадратного метра «пирога» (при прочих равных условиях) будет выше: того, сквозь который проходит 6-7 труб теплоносителя (шаг – 150 мм) либо 4 трубы (шаг-250 мм)
Б) Подумайте, где будет выше температура поверхности «пирога» уложенного тупо «змейкой» в начале (ближе к подаче) или в конце (ближе к обратке).
Если Вы сможете решить эти несложные задачки, то поймёте, что такое температурное зонирование и как, используя всего один контур, можно получить зоны с различной температурой поверхности.
6.   Последнее. Только на постсоветском пространстве слово «мастер» воспринимают как «управленец нижнего звена в строительной организации», в нормальных же странах – это всегда было синонимом слова –профессионал.

[Тимофеев Е.Н.]

Насчёт укладки контура змейкой - это действительно не верно! Да и размахивать бумажкой ссылаясь на фирму которая её написала не верно. Почитайте внимательно условия теплового комфорта.

[Greyt]

шаг трубопровода практически никак не влияет на теплоотдачу если реч идёт о стандарных (150, 200, 250, 300мм.) при разном шаге просто будет разная температура подающей линии. например 150 - 23С; 200 - 24С; 250 - 25С; 300 - 26С - это грубо, вобще надо считать т.к. влияет и состав пола над трубами. А вот температура подачи влияет для вашей температуре пола = 29С - Q= 121 Вт/м2 при t теплоносителя - 42,3С.
А теперь вопрос Вам Greyt - как вы одним контуром будете делать температуру в пристенной зоне 35С (шаг 150) и 29С в центре помещения (шаг 250)

ТИмофеев Е.Н. много ли проектов с использованием теплых полов Вы реализовали??? То, что Вы пишите это "бред".

Шаг никак не влияет на теплоотдачу пола!!! Зачем же тогда придумали какой то шаг укладки???

при разном шаге просто будет разная температура подающей линии!!!!!!!!! Т. е. увеличивая или уменьшая шаг, регулируем температуру в подающей линии. Может котел вообще выбросить?

А как состав пола над трубами влияет на температуру воды в трубопроводе! Или Вы перепутали или не так выразились!!!!, может все-же на теплоотдачу!!!

А насчёт укладки контура змейкой - это действительно ТУПО!!! Действительно пишет "СПЕЦИАЛИСТ с Большой БУКВЫ"

Спиральный контур в форме меандра применяется в случае длинных и узких полов с многочисленными разделительными швами. В частности, при проектировании обходных дорожек бассейна,.
Конечно учитывая, что это ТУПо ВЫ ТИмофеев Е.Н. наверное уложили бы спиралью!!! И после того, как это все не работало бы, сослались бы на монтажников, как это, часто случается, чтобы прикрыть свою не компетентность в данном вопросе!!!

Ответьте на вопросы Mastersvena,  потом на мои, только четко и ясно.

И по поводу тепломассобмена, Вы такой большой специалист, или может вам задать вопросы. проверим как хорошо вы ее знаете???

Иногда лучше признаться в своей некомпетенции, прежде всего себе, и то что не знаете изучить более досконально. Учиться никогда не поздно!!!!!!!!!!!1

[АндроИД]

На температуру воздуха в помещении влияет и шаг укладки и температура теплоносителя и его расход и тьма показателей по теплоизолирующей способности участков строения. Другое дело что нужна информация о соотношении основных перечисленных параметров.

[Тимофеев Е.Н.]

Masterswen ответы на Ваш вопросы:
Вопрос А) Подумайте, температура поверхности какого квадратного метра «пирога» (при прочих равных условиях) будет выше: того, сквозь который проходит 6-7 труб теплоносителя (шаг – 150 мм) либо 4 трубы (шаг-250 мм)
Ответ: сквозь который проходит 6-7 труб (шаг – 150 мм) температура поверхности будет выше.
Вопрос Б) Подумайте, где будет выше температура поверхности «пирога» уложенного тупо «змейкой» в начале (ближе к подаче) или в конце (ближе к обратке).
Ответ: в начале (ближе к подаче)
Greyt ответы на Ваш вопросы:
Вопрос: А как состав пола над трубами влияет на температуру воды в трубопроводе!
Ответ: Чем больше термическое сопротивление слоя на трубами, тем более равномерное прогревание пола, но большая температура подачи.
А теперь Вы два спеца монтажных работ и эксплуатации с "ЗАПАДА" ответьте на мой один единственный вопрос:
Имеется 4-х этажный коттедж. В качестве отопительных приборов установлены радиаторы ф. Kermi с вентильными вставками.
Вопрос: почему 2-ой этаж работает отлично, а на остальных стучат вентильные вставки (термосататические головки одеты везде). Если их снять стук прекращается.
Для сведения мой стаж:
2 года монтажник систем ОВК
4 года инженер проектировщик

[Mastersven]

Не, к "тебе", а к "Вам" . На вопрос отвечу, хотя информации недостаточно.
Стук в термостатических вентелях первого этажа объясняется бОльшим падением давления на них, по сравнению с этажом вторым. Вероятнее всего данные вентили либо не имели преднастроек, либо монтажн ики их излишне зажали. Термостатические головки ещё больше зажимали вентиля (скорее всего система была спроектирована таким образом, что на радиаторы 1-го этажа подавался более горячий теплоноситель), вентиля начинали стучать, ну имеют они такую особенность, резонировать при излишнем падении давления на них. Когда Вы убрали термоголовки, вентиля «разжались», стук прекратился. Почему стучали вентиля на 3-ем и 4-ом я не знаю, при правильном расчёте и монтаже больших падений давления там быть уже не должно. Если, конечно, кто-нибудь для экономии не заузил диаметр трубопровода.

[Тимофеев Е.Н.]

На вопрос Вы ответили неправильно. Какая информация Вам ещё нужна я добавлю. Можете подумать ещё. Я ответ скажу после ответа Greyta. Я эту проблему решал 2-недели.

Добавлю. Вентили имеют заводскую предварительную настройку.
и стучат они постоянно. на Всех этажах кроме 2-ого. т.е. стук на 1, 3, и цокольном этажах.

Вот схема:

[Mastersven]

По схеме вроде всё по уму . А Ваши монтажники часом при подключении радиаторов подачу с обраткой на 1,3 и 4 этажах не перепутали?  

[Тимофеев Е.Н.]

Чтобы к тебе обращались нормально нужно к другим иметь уважение.
А ответ правильный. Наши монтажники набуровили. Вы молодец. У нас хрен кто додумался из монтажников. Да и из проектировщиков с кем общался.
Ну а Вы моими ответами удовлетворены.

[Mastersven]

Да, Вашими ответами я удовлетворён. Хотелось бы, чтобы Вы ещё и выводы правильные делали.

[Тимофеев Е.Н.]

Спиральный контур в форме меандра применяется в случае длинных и узких полов с многочисленными разделительными швами. В частности, при проектировании обходных дорожек бассейна,.
Конечно учитывая, что это ТУПо ВЫ ТИмофеев Е.Н. наверное уложили бы спиралью!!! И после того, как это все не работало бы, сослались бы на монтажников, как это, часто случается, чтобы прикрыть свою не компетентность в данном вопросе!!!

Объясните почему пол при укладке спиралью неработал-бы.
Я делал такой проект и укладывал именно спиралью. Проект правда ещё невоплощён.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[a.lapina.personacolta]

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

Экраны из негорючих материалов для регистров...

автор: Dmitryolego

10 Декабря 2023 года, 09:40

Установка газовой плиты. Допустимые расстоян...

автор: П_Проводник

13 Ноября 2023 года, 10:18

технология реконструкции бассейна

автор: Ростислав

09 Ноября 2023 года, 14:55

Ищу инженера-проектировщика (технолог) ТМ ГС...

автор: enggp

26 Октября 2023 года, 10:14

СП 60.13330.2020 п.6.4.4

автор: Anna Sysoeva

12 Октября 2023 года, 07:34

ТИ.ТК. Техническое перевооружение емкостей Е...

автор: mariaks

03 Октября 2023 года, 10:53

Разработка разделов ОВ и ТМ

автор: ЛПР-СтройПроект

25 Сентября 2023 года, 14:20

Поиск проектировщика тепловой изоляции

автор: Георгий123

14 Сентября 2023 года, 16:46

Главный инженер проекта, руководитель проект...

автор: Александр Котельные

28 Августа 2023 года, 11:57

Забор воздуха для котла с закрытой камерой с...

автор: Foxson

28 Августа 2023 года, 06:13

[254]

Сейчас на форумах: гостей - 254, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Beroes Group