[Виктор Костров]

В ПУЭ 7, ГОСТ (разных) нарисованы схемы для ТN-С, ТN-C-S. На ПС (ТП) нейтраль источника соединяется с ЗУ ТП (N+РЕ=РЕN).
Для ТТ. На ПС (ТП) нейтраль источника соединяется с ЗУ ТП (N+РЕ=N).
РЕN разрывать нельзя!
N - можно!
КАК БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТ КОТОРОЙ ПИТАЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛИ С ТN-C; ТN-C-S и ТТ???
Если это будет РЕN, то его рвать нельзя и тогда не создать у потребителя ТТ.
Если это N, то его можно рвать и в ТN-C; ТN-C-S.

Куда бедному "Крестьянину" податься, где правду найти???
С уважением Виктор Костров!

[Егор 81]

КАК БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТ КОТОРОЙ ПИТАЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛИ С ТN-C; ТN-C-S и ТТ???

Так и останется у TN свой, у ТТ свой.

[Виктор Костров]

Доброе утро Егор81.
Не понятно. Как хочешь - так и называй???
С уважением Виктор Костров!

[Егор 81]

Не понятно. Как хочешь - так и называй???

Нет, согласно НТД, нужно исходить из того как/чем связаны ОПЧ с ИП.

[Виктор Костров]

Егор 81, давайте попроще - на примере.
Идет трехфазная четырехпроводная линия 0,4кВ. Все потребители запитаны по системе ТN-C-S. Соответственно нейтральный проводник РЕN.
Подключаются 2-3 новых потребителя и говорят, что хотят запитаться по системе ТТ (не доверяют они ТN-C-S ). Но у нас РЕN, а не N магистральный  и приходит на УЗО, а РЕN разрывать нельзя.
Как быть???
С уважением Виктор Костров!

[Егор 81]

Как быть???

Тип заземления системы электроснабжения распространяется только на конкретную ЭУ, если ЭУ будет подключено с типом TN, то для нее будет ПЕН, если с типом ТТ, то для этой ЭУ ПЕНа не будет.
Теперь если для ТТ ПЕНа нет, значит его можно рвать.

[Vоlk]

Именно. Если потребитель имеет ТТ, значит для него входящий проводник не PEN, а заземление где-то там для него не существует (он же не доверяет чужому заземлению...)

[Sim]

Если в части электроустановки с системой заземления ТN-C-S, выделена электроустановка с системой заземления ТТ, то согласно ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.4.3 "Если после установки функции нейтральной/средней точки/линейного и защитного проводника выполняют отдельные проводники, то не допускается присоединять нертральной /средней точки/ленейный проводник к заземленной части электроустановки. Однако можно из РЕN проводника сформировать несколько нейтраьных/средней точки/ линейных и защитных проводников (см. рис.54.1в-Пример 2). Для создания системы ТТ в части электроустановки, с ГРЩ 3 фазы и нейтральный N проводник приходит на распределительный щит системы ТТ. Заземление щита и электроустановки выполняется заземляющим проводником РЕ от заземляющего устройства.

[Виктор Костров]

Sim, добрый вечер! Посмотрел ГОСТ.
То, что из N и РЕ можно сделать PEN и наоборот - это математика, это просто.
Почему в ТТ на ТП N + PE = N ? А в ТN-C-S N+PE=PEN ?

Егор81, добрый день!
Опять пример:
Была у меня ТN-C-S, соответственно до точки раздела у меня был РЕN. Надоела - подвела - убрал перемычку, сделал ТТ. Тот же проводник РЕN стал N???
То есть хочу ТТ обзову РЕN как N, хочу ТN-C-S обзову РЕN как РЕN?

Volk, добрый вечер!
Чужое заземление - это? ЗУ ТП? или что то другое?
Если там.... на ТП не будет ЗУ ТП, то куда побежит ток с ЗУ потребителя??? Будет какая нибудь IT?

Я не прикидываюсь - просто не могу понять, как одно и то же можно назвать по разному?
С уважением Виктор Костров!

[Хок]

Виктору Кострову! Система ТТ применяется когда невозможно или экономически не выгодно тянуть заземляющий проводник на большое расстояние от источника питания. Тогда делается своё ЗУ. Поэтому здесь присутствует только N-проводник-рабочий ноль. Например протяжённые сельские сети -3 фазы и ноль, а мне надо заземлить розетку или бойлер- делаю своё ЗУ. Присоединять ли данное ЗУ к нулевому проводу как повторное заземление, здесь, думаю, надо подумать или согласовать с РЭСом.

[Егор 81]

Егор81, добрый день!
1.Надоела - подвела - убрал перемычку, сделал ТТ. Тот же проводник РЕN стал N???
2.То есть хочу ТТ обзову РЕN как N, хочу ТN-C-S обзову РЕN как РЕN?

1. Да, так как Н теперь не связан с ОПЧ/ГЗШ/и т.п.
2.Проводник называется по возложенной на него функции, если приходящий Н вы используете и как ПЕ, то это будет ПЕН(для питания+защита), иначе будет просто Н (для питания).

[Sim]

На ваш вопрос Виктор Костров: «КАК БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТ КОТОРОЙ ПИТАЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛИ С ТN-C; ТN-C-S и ТТ???
Если это будет РЕN, то его рвать нельзя и тогда не создать у потребителя ТТ.
Если это N, то его можно рвать и в ТN-C; ТN-C-S».
1. В системе ТN при 4-х проводном электроснабжении, будет называться cовмещенный РЕN проводник, в системе ТТ где используется только нейтральный проводник, он так и будет называться нейтральный N-проводник.
2. Так как в одной электроустановке проблематично одновременное использование систем заземления ТN и ТТ, то очевидно не стоит вопрос о создании в части электроустановки системы ТТ. Хотя ПУЭ не содержат запрещения на размещение в одном помещении электроустановок с различным типом заземления. Пункт 1.7.55 главы 1.7. ПУЭ 7-го изд. предусматривает применение, как правило, одного общего заземляющего устройства для территориально сближенных электроустановок разных назначений и напряжений.
Из определений систем TN и TT (п. 7.1.3 ПУЭ) следует, что открытые проводящие части в них должны при соединяться к разным заземлителям: в системе TN – к заземляющему устройству заземления нейтрали трансформатора при помощи нулевого защитного проводника, а в системе ТТ – к заземлителю, не связанному с нейтралью трансформатора, при помощи защитного заземляющего проводника.
Поскольку при любой системе заземления в электроустановке должно быть выполнено уравнивание потенциалов и поскольку в одном помещении должна быть исключена возможность одновременного прикосновения к проводящим частям, присоединенным к различным, не связанным между собою заземлителям, система уравнивания потенциалов той части электроустановки, открытые проводящие части которой заземлены по системе TТ, должна быть надежно изолирована от системы уравнивания потенциалов системы TN, в т.ч. от частей технологического оборудования, коммуникаций, строительных элементов здания. В одном здании такое решение трудно осуществимо.
Таким образом можно сделать вывод, что электроснабжение разных помещений одного здания по системам TN и TT не только затруднено, но и практически невыполнимо.

[Y. Kharechko]

Посмотрел ГОСТ.То, что из N и РЕ можно сделать PEN и наоборот - это математика, это просто. Почему в ТТ на ТП N + PE = N ? А в ТN-C-S N+PE=PEN ?

1. Какой стандарт?
2. Из N и РЕ нельзя сделать PEN.
3. В системе ТТ на ТП есть N, но нет PE.

То есть хочу ТТ обзову РЕN как N, хочу ТN-C-S обзову РЕN как РЕN?

1. В системе ТТ нет PEN.
2. Хотеть можно многое, а требования к системам нужно знать точно. В МЭК 60364-4-44 тоже захотели и назвали в системе TT проводник, соединяющий нейтрали ИП, PEN. А мы захотели, чтобы они это безобразие исправили. Прошлось им исправить.

Я не прикидываюсь - просто не могу понять, как одно и то же можно назвать по разному?

Четвертый проводник ВЛ или КЛ в системе TN-C-S - PEN, а в системе TT - N. Т.е. он выполняет разные функции.

Система ТТ применяется когда невозможно или экономически не выгодно тянуть заземляющий проводник на большое расстояние от источника питания.

1. Заземляющий проводник соединяет заземлитель с ГЗШ. Он находится в здании.
2. Экономика здесь не причём.

Пункт 1.7.55 главы 1.7. ПУЭ 7-го изд.

ПУЭ устарело. Нужно смотреть ГОСТ 30331.1.

[Sim]

Y. Kharechko, а конкретно с ссылками на ГОСТ..

[Виктор Костров]

Юрий Михайлович, добрый вечер!
То, что Вы говорите про ОТДЕЛЬНЫЕ системы это как бы понятно. А про систему (ВЛ, КЛ ) с потребителями, имеющими системы заземления ТN-C-S и ТТ, что то я не уловил...
С уважением Виктор Костров!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[423]

Сейчас на форумах: гостей - 423, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Alltta, Максим 69, Вадик