beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20283
  • Всего тем - 29769
  • Всего сообщений - 280571
Страниц: [1] 2 3 4 ... 12  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Магистральный нейтральный проводник для ТN-C, ТN-C-S и ТТ. Как правильно называется?

Количество просмотров - 11767
(ссылка на эту тему)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Октября 2015 года, 20:50
(ссылка на это сообщение)

В ПУЭ 7, ГОСТ (разных) нарисованы схемы для ТN-С, ТN-C-S. На ПС (ТП) нейтраль источника соединяется с ЗУ ТП (N+РЕ=РЕN).
Для ТТ. На ПС (ТП) нейтраль источника соединяется с ЗУ ТП (N+РЕ=N).
РЕN разрывать нельзя!
N - можно!
КАК БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТ КОТОРОЙ ПИТАЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛИ С ТN-C; ТN-C-S и ТТ???
Если это будет РЕN, то его рвать нельзя и тогда не создать у потребителя ТТ.
Если это N, то его можно рвать и в ТN-C; ТN-C-S.

Куда бедному "Крестьянину" податься, где правду найти??? [грусть]
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Октября 2015 года, 07:10
(ссылка на это сообщение)

КАК БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТ КОТОРОЙ ПИТАЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛИ С ТN-C; ТN-C-S и ТТ???

Так и останется у TN свой, у ТТ свой.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Октября 2015 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

Доброе утро Егор81.
Не понятно. Как хочешь - так и называй???
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 12 Октября 2015 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)


Не понятно. Как хочешь - так и называй???
Нет, согласно НТД, нужно исходить из того как/чем связаны ОПЧ с ИП.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Октября 2015 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Егор 81, давайте попроще - на примере.
Идет трехфазная четырехпроводная линия 0,4кВ. Все потребители запитаны по системе ТN-C-S. Соответственно нейтральный проводник РЕN.
Подключаются 2-3 новых потребителя и говорят, что хотят запитаться по системе ТТ (не доверяют они ТN-C-S ). Но у нас РЕN, а не N магистральный  и приходит на УЗО, а РЕN разрывать нельзя.
Как быть???
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Октября 2015 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Как быть???

Тип заземления системы электроснабжения распространяется только на конкретную ЭУ, если ЭУ будет подключено с типом TN, то для нее будет ПЕН, если с типом ТТ, то для этой ЭУ ПЕНа не будет.
Теперь если для ТТ ПЕНа нет, значит его можно рвать.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Октября 2015 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

Именно. Если потребитель имеет ТТ, значит для него входящий проводник не PEN, а заземление где-то там для него не существует (он же не доверяет чужому заземлению...)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 12 Октября 2015 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Если в части электроустановки с системой заземления ТN-C-S, выделена электроустановка с системой заземления ТТ, то согласно ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.4.3 "Если после установки функции нейтральной/средней точки/линейного и защитного проводника выполняют отдельные проводники, то не допускается присоединять нертральной /средней точки/ленейный проводник к заземленной части электроустановки. Однако можно из РЕN проводника сформировать несколько нейтраьных/средней точки/ линейных и защитных проводников (см. рис.54.1в-Пример 2). Для создания системы ТТ в части электроустановки, с ГРЩ 3 фазы и нейтральный N проводник приходит на распределительный щит системы ТТ. Заземление щита и электроустановки выполняется заземляющим проводником РЕ от заземляющего устройства.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Октября 2015 года, 18:58
(ссылка на это сообщение)

Sim, добрый вечер! Посмотрел ГОСТ.
То, что из N и РЕ можно сделать PEN и наоборот - это математика, это просто.
Почему в ТТ на ТП N + PE = N ? А в ТN-C-S N+PE=PEN ?

Егор81, добрый день!
Опять пример:
Была у меня ТN-C-S, соответственно до точки раздела у меня был РЕN. Надоела - подвела - убрал перемычку, сделал ТТ. Тот же проводник РЕN стал N???
То есть хочу ТТ обзову РЕN как N, хочу ТN-C-S обзову РЕN как РЕN?

Volk, добрый вечер!
Чужое заземление - это? ЗУ ТП? или что то другое?
Если там.... на ТП не будет ЗУ ТП, то куда побежит ток с ЗУ потребителя??? Будет какая нибудь IT?

Я не прикидываюсь - просто не могу понять, как одно и то же можно назвать по разному?
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Хок
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Октября 2015 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Виктору Кострову! Система ТТ применяется когда невозможно или экономически не выгодно тянуть заземляющий проводник на большое расстояние от источника питания. Тогда делается своё ЗУ. Поэтому здесь присутствует только N-проводник-рабочий ноль. Например протяжённые сельские сети -3 фазы и ноль, а мне надо заземлить розетку или бойлер- делаю своё ЗУ. Присоединять ли данное ЗУ к нулевому проводу как повторное заземление, здесь, думаю, надо подумать или согласовать с РЭСом.

Инженер-электрик (Красноперекопск, Украина)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Октября 2015 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Егор81, добрый день!
1.Надоела - подвела - убрал перемычку, сделал ТТ. Тот же проводник РЕN стал N???
2.То есть хочу ТТ обзову РЕN как N, хочу ТN-C-S обзову РЕN как РЕN?

1. Да, так как Н теперь не связан с ОПЧ/ГЗШ/и т.п.
2.Проводник называется по возложенной на него функции, если приходящий Н вы используете и как ПЕ, то это будет ПЕН(для питания+защита), иначе будет просто Н (для питания).

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Октября 2015 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

На ваш вопрос Виктор Костров: «КАК БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТ КОТОРОЙ ПИТАЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛИ С ТN-C; ТN-C-S и ТТ???
Если это будет РЕN, то его рвать нельзя и тогда не создать у потребителя ТТ.
Если это N, то его можно рвать и в ТN-C; ТN-C-S».
1. В системе ТN при 4-х проводном электроснабжении, будет называться cовмещенный РЕN проводник, в системе ТТ где используется только нейтральный проводник, он так и будет называться нейтральный N-проводник.
2. Так как в одной электроустановке проблематично одновременное использование систем заземления ТN и ТТ, то очевидно не стоит вопрос о создании в части электроустановки системы ТТ. Хотя ПУЭ не содержат запрещения на размещение в одном помещении электроустановок с различным типом заземления. Пункт 1.7.55 главы 1.7. ПУЭ 7-го изд. предусматривает применение, как правило, одного общего заземляющего устройства для территориально сближенных электроустановок разных назначений и напряжений.
Из определений систем TN и TT (п. 7.1.3 ПУЭ) следует, что открытые проводящие части в них должны при соединяться к разным заземлителям: в системе TN – к заземляющему устройству заземления нейтрали трансформатора при помощи нулевого защитного проводника, а в системе ТТ – к заземлителю, не связанному с нейтралью трансформатора, при помощи защитного заземляющего проводника.
Поскольку при любой системе заземления в электроустановке должно быть выполнено уравнивание потенциалов и поскольку в одном помещении должна быть исключена возможность одновременного прикосновения к проводящим частям, присоединенным к различным, не связанным между собою заземлителям, система уравнивания потенциалов той части электроустановки, открытые проводящие части которой заземлены по системе TТ, должна быть надежно изолирована от системы уравнивания потенциалов системы TN, в т.ч. от частей технологического оборудования, коммуникаций, строительных элементов здания. В одном здании такое решение трудно осуществимо.
Таким образом можно сделать вывод, что электроснабжение разных помещений одного здания по системам TN и TT не только затруднено, но и практически невыполнимо.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Октября 2015 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел ГОСТ.То, что из N и РЕ можно сделать PEN и наоборот - это математика, это просто. Почему в ТТ на ТП N + PE = N ? А в ТN-C-S N+PE=PEN ?

1. Какой стандарт?
2. Из N и РЕ нельзя сделать PEN.
3. В системе ТТ на ТП есть N, но нет PE.

То есть хочу ТТ обзову РЕN как N, хочу ТN-C-S обзову РЕN как РЕN?

1. В системе ТТ нет PEN.
2. Хотеть можно многое, а требования к системам нужно знать точно. В МЭК 60364-4-44 тоже захотели и назвали в системе TT проводник, соединяющий нейтрали ИП, PEN. А мы захотели, чтобы они это безобразие исправили. Прошлось им исправить.

Я не прикидываюсь - просто не могу понять, как одно и то же можно назвать по разному?

Четвертый проводник ВЛ или КЛ в системе TN-C-S - PEN, а в системе TT - N. Т.е. он выполняет разные функции.

Система ТТ применяется когда невозможно или экономически не выгодно тянуть заземляющий проводник на большое расстояние от источника питания.

1. Заземляющий проводник соединяет заземлитель с ГЗШ. Он находится в здании.
2. Экономика здесь не причём.

Пункт 1.7.55 главы 1.7. ПУЭ 7-го изд.

ПУЭ устарело. Нужно смотреть ГОСТ 30331.1.

? (Москва, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Октября 2015 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Y. Kharechko, а конкретно с ссылками на ГОСТ..

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Октября 2015 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Юрий Михайлович, добрый вечер!
То, что Вы говорите про ОТДЕЛЬНЫЕ системы это как бы понятно. А про систему (ВЛ, КЛ ) с потребителями, имеющими системы заземления ТN-C-S и ТТ, что то я не уловил...
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Страниц: [1] 2 3 4 ... 12  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Сегодня в 14:05

автор: Znatok
Сегодня в 13:05

автор: zr74
Сегодня в 12:28

автор: doctorRaz
Вчера в 17:43

автор: Василий А
Вчера в 16:20

17 Августа 2022 года, 11:48

автор: Kairat-
16 Августа 2022 года, 14:09

автор: Павел 22
16 Августа 2022 года, 05:04

автор: Алексей 802
15 Августа 2022 года, 14:51

14 Августа 2022 года, 14:21

автор: Kairat-
14 Августа 2022 года, 13:00

автор: dima6969
12 Августа 2022 года, 11:21

12 Августа 2022 года, 10:10

автор: Коты
11 Августа 2022 года, 10:04

автор: badretbaed
10 Августа 2022 года, 09:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 405, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Андрей 37, РоманC, mitrof00, doctorRaz, М@рина, Роспроект, Petrov-Vodkin, Kalk pro
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines