Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20177
Всего тем - 25944
Всего сообщений - 241918
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проход электропроводки через стену. Как правильно выполнить проход?

Количество просмотров - 6515
(ссылка на эту тему)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Сентября 2015 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Собственно нашел вот такие требования.
ПУЭ
2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).
2.1.59. При прокладке незащищенных проводов на изолирующих опорах провода должны быть дополнительно изолированы (например, изоляционной трубой) в местах проходов через стены или перекрытия. При проходе этих проводов из одного сухого или влажного помещения в другое сухое или влажное помещение все провода одной линии допускается прокладывать в одной изоляционной трубе.
При проходе проводов из сухого или влажного помещения в сырое. из одного сырого помещения в другое сырое или при выходе проводов из помещения наружу каждый провод должен прокладываться в отдельной изоляционной трубе. При выходе из сухого или влажного помещения в сырое или наружу здания соединения проводов должны выполняться в сухом или влажном помещении.
СНиП 3.05.06-85
3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.
Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.
Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т. п.).
При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.
Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции.
3.65. Проходы кабелей через стены, перегородки и перекрытия в производственных помещениях и кабельных сооружениях должны быть осуществлены через отрезки неметаллических труб (асбестовых безнапорных, пластмассовых и т. п.), отфактурованные отверстия в железобетонных конструкциях или открытые проемы. Зазоры в отрезках труб, отверстиях и проемы после прокладки кабелей должны быть заделаны несгораемым материалом, например цементом с песком по объему 1:10, глиной с песком - 1:3, глиной с цементом и песком - 1,5:1:11, перлитом вспученным со строительным гипсом - 1:2 и т. п., по всей толщине стены или перегородки.
Зазоры в проходах через стены допускается не заделывать, если эти стены не являются противопожарными преградами.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Сентября 2015 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

А вопрос вот в чем. Не могу разобраться как же правильно выполнить проход через стену.
Я так понимаю заделывать надо только противопожарные перегородки и проходы через наружные стены.
И отдельно трубы закладываются только для прокладки электропроводки через сгораемые конструкции.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Сентября 2015 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Не совсем. Предел огнестойкости проходки не ниже нормируемого предела огнестойкости пересекаемой конструкции согласно 123-фз ст. 82 (исполнение по гост р 53310). Не путать с фактическим пределом. К примеру, ненормируемые внутренние перегородки можно не уплотнять. А стальная труба по пуэ и снип для удобства повторной протяжки и защиты кабеля- может быть и без нее проходка ( см. Гост р 50571.5.52)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Сентября 2015 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

И отдельно трубы закладываются только для прокладки электропроводки через сгораемые конструкции.

СНиП 3.05.06-85
3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Сентября 2015 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Роспроект - трубы не всегда удобны, а в некоторых случаях и невозможны
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Сентября 2015 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Согласен, при большом количестве питающих кабелей выполнить проход в круглых трубах весьма затруднительно, можно применить профильную трубу. В требованиях скорее всего это мех. защита кабелей от раздавливания перегородкой при некоторой усадке.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Сентября 2015 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

И отдельно трубы закладываются только для прокладки электропроводки через сгораемые конструкции.

СНиП 3.05.06-85
3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.

Дело то в том, что непосредственно кабель прокладывается очень редко. Лоток или какую-нибудь трубу я всегда закладываю. Судя по всему этого должно быть вполне достаточно.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
M1s4n
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Сентября 2015 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

почему использование круглой трубы затруднительно? запихать круглый кабель в круглую трубу затруднительно? сделать проем и засунуть туда кассету из труб затруднительно? не понятно мне...

Инженер (Норильск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Сентября 2015 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Если трубы закладывает монтажник-электрик, то возникает вопрос с уплотнением зазора между трубой и проемом и, главное, огнестойкостью этого уплотнения.
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Сентября 2015 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

К примеру, ненормируемые внутренние перегородки можно не уплотнять.
ГОСТ Р 50571.5.52
Цитата
527.2.1 При проходе электропроводки через элементы строительных конструкций, таких как полы, стены, крыши, потолки, перегородки, остающиеся после прохода электропроводок отверстия, должны быть заделаны со степенью огнестойкости соответствующего элемента строительной конструкции.

Собственно в ГОСТе подобных фраз нет.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 28 Сентября 2015 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Подобных чему? Вы что хотите опровергнуть, фз? Уточняйте вопросы, неясны ваши доводы
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 28 Сентября 2015 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Ситуация следующая.
Электрик/киповец дает задание строителям и те предусматривают гильзы (трубы) в стене здания. В случае взрывоопасных производств вокруг - трыбы должно быть две, соединенными фланцами внутри стены, что бы их не вырвало ударной волной.
Электрик/киповец закладывает у себя в проекте материалы для уплотнения между кабелем и трубой. Например по типовому СТМ(ТК, ЗК)14-29-2009_Проходки проводок через ограждающие строительные конструкции.
Строители-монтажники устанавливают гильзы, заделывают их внутри стены. Электромонтажники (и КИП) вставляют кабели и заделывают согласно типовому.

Если вокруг взрывоопасная зона - рекомендую Рокстек. У них даже сертификат есть на выдерживание взрывной волны (высылают по требованию).

Если вы задумали засунуть в одну трубу несколько кабелей, подумайте вот о чем - при замене одного кабеля, выдернуть его и засунуть новый не повредив остальные в трубе весьма затруднительно. Так же как и заделать пространство в центре между кабелями в  одной трубе. Из-за этого заводчане просили не заводить несколько кабелей в одну трубу.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 28 Сентября 2015 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

одобных чему? Вы что хотите опровергнуть, фз? Уточняйте вопросы, неясны ваши доводы
Зазоры в проходах через стены допускается не заделывать, если эти стены не являются противопожарными преградами.
Второе это СНиП.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Сентября 2015 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

В случае взрывоопасных производств вокруг - трыбы должно быть две, соединенными фланцами внутри стены, что бы их не вырвало ударной волной.
Подобных мер (защиты от взрывных вол) в электроэнергетике не предусматривается.
Взрывозащита подразумевает собой исключение инициации взрыва от работы электроустановки. Например от искрения или нагрева.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Сентября 2015 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)

Диего- читайте внимательнее снип (что сказано про проемы) и фз. Не говоря уж о его (снипа) моральном устарении (нет сейчас терминов сгораемый-несгораемый). Смотрите сообщение 9. А если хочется спорить на пустом месте- пожалуйста (без меня). Сторону здравого смысла принимать или нет- дело каждого.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Опти
Сегодня в 07:29

автор: Максим R
Сегодня в 01:51

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 23:02

автор: Samsony 1
Вчера в 14:42

автор: Foxson
Вчера в 10:40

автор: WestSib
Вчера в 07:27

автор: Олега 777
17 Июня 2018 года, 09:18

автор: Doctorraz
16 Июня 2018 года, 19:45

автор: Юра 123
16 Июня 2018 года, 17:57

автор: Posetitel
16 Июня 2018 года, 00:28

автор: Vlb
15 Июня 2018 года, 15:20

автор: Samsony 1
15 Июня 2018 года, 13:50

автор: Samsony 1
15 Июня 2018 года, 11:19

автор: Shuma
15 Июня 2018 года, 10:11

автор: 1 Василий 1
15 Июня 2018 года, 10:02

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 05:58
Доброе утро.
Вчера в 13:59
Добрый день, коллеги.
Вчера в 09:16
Доброе утро
Вчера в 08:25
Всем доброе утро)
Вчера в 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))
16 Июня 2018 года, 06:05
Доброе утро. Что-то не спится мне в эту субботу ((
15 Июня 2018 года, 15:14
Полностью согласен. Но что есть, то есть.
15 Июня 2018 года, 14:41
Для СБОРНОЙ страны такая победа должна быть "сама собой". Повезло России с группой - Саудовская Аравия, Египет, Уругвай. Любая другая группа и к...ц
15 Июня 2018 года, 14:33
Ну порадоваться всё же стоит и сейчас [улыбка] Надо рабоваться даже маленьким победам!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 550, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Антониони, Опти, Мсю, Samsony 1, Мюнхгаузен, ArtemV, Sinus, Романыч, Zeal 23
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines