Свободный доступ к нормативной документации. Должна ли находится в свободном доступе?

Свободный доступ к нормативной документации. Должна ли находится в свободном доступе?
Количество просмотров - 13569 (ссылка на эту тему)

Wiksoft

Куратор подраздела "T-Flex CAD"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 07 Апреля 2009 года, 17:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Знахарь от 07 Апреля 2009 года, 16:14

А все способы обойти существующую ситуацию с помощью файлообменников или ссылок на другие ресурсы - это всё равно нарушение, если юридически не будет доказано, что нормативы могут быть в открытом доступе на стороннем ресурсе.

Значит ПРОЕКТАНТ должен остаться белым и пушистым.
Будем обмениваться нужной информацией между собой и никого не будем иметь в виду.
Короче вернулись к старому вопросу уже обсуждавшемуся на форуме.

Начальник отдела (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 07 Апреля 2009 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Знахарь от 07 Апреля 2009 года, 16:14

все способы обойти существующую ситуацию с помощью файлообменников или ссылок на другие ресурсы - это всё равно нарушение, если юридически не будет доказано, что нормативы могут быть в открытом доступе на стороннем ресурсе.

Мне вот интересно: допустим я выложу сотню-другую ГОСТ-ов на файлообменнике mail.ru, а Вы их скачаете.
Кому предъявят претензии официальные органы РБ, если и я и mail.ru физически находимся в РФ и у нас ГОСТ-ы распросраняются свободно?
Вопрос не совсем в тему, но очень интересно.

Главный инженер (Москва, Россия)

Знахарь

Основатель ресурса

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 07 Апреля 2009 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 07 Апреля 2009 года, 18:38

Кому предъявят претензии официальные органы РБ, если и я и mail.ru физически находимся в РФ

Так в том то и проблема. Если действительно захотят предъявить претензии, то будут искать и делать виновным того, кого можно легко прижать. Не хочется чтобы "стрелочником" в этом вопросе оказался ресурс "Проектант".

Samostatný projektant (Brno, Česko)

Formus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 07 Апреля 2009 года, 22:34
(ссылка на это сообщение)

Тому, кто захочет топать ногами, сложно будет доказать даже сам факт того, что информация защищена авторскими правами. Поверьте, поднимать сильно большой шум они не будут.
Факт на сегодня в том, что создаются искуственные барьеры на получение проектировщиками действующей нормативной документации.

Архитектор-конструктор, проектирование деревянных домов (Минск, Беларусь)

Знахарь

Основатель ресурса

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 07 Апреля 2009 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

Знаете такую пословицу: Бережёного Бог бережёт. Предпочитаем её придерживаться. И не надо нас в этом осуждать.
Есть решение Конституционного Суда - http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org282/basic/text0003.htm
Конституционный Суд Беларуси постановил, что государственные органы (министерства архитектуры и строительства, здравоохранения, труда и социальной защиты, природных ресурсов и охраны окружающей среды, торговли, другие республиканские органы) должны обеспечить свободный достум к нормативным техническим актам (технические регламенты, государственные стандарты Республики Беларусь, ветеринарно-санитарные нормы и правила, санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы, нормы и правила пожарной безопасности, а также другие акты).
Понимаете, государственные органы должны обеспечить!? А не мы лезьть "поперёд батьки в пекло". Вот когда нормативы можно будет официально и свободно скачать с сайта Национального центра правовой информации Республики Беларусь (НЦПИ), тогда и будем говорить, что нормативами можно свободно обмениваться.
А пока уж извините.

Цитата: Formus от 07 Апреля 2009 года, 22:34

Тому, кто захочет топать ногами, сложно будет доказать даже сам факт того, что информация защищена авторскими правами.

Вы в каком мире живёте? Если захотят топтать ногами, то никто и не будет ничего доказывать. Рубанут с плеча и всё. Может конечно мы перестраховываемся, но это только потому, что нам есть что терять.

Samostatný projektant (Brno, Česko)

Formus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 08 Апреля 2009 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Считаю что живу в нормальном правовом государстве.

Архитектор-конструктор, проектирование деревянных домов (Минск, Беларусь)

Twist

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 08 Апреля 2009 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Formus от 08 Апреля 2009 года, 09:07

Считаю что живу в нормальном правовом государстве.

Мнение конечно хорошее, патриотическое. Поэтому вот и давайте дождёмся когда в нашем нормальном правовом государстве министерства и ведомства обеспечат нормальный свободный доступ к нормативным документам. А пока у нас документами торгуют и на этом кто-то зарабатывает, до тех пор будет такая ненормальная ситуация.

VladM, к слову говоря, в России тоже нет такого ресурса (базы данных) где можно было бы совершенно свободно и бесплатно получить все необходимые технические нормативы. А вот интернет-магазинов навалом!

И если уже вообще в целом охватывать вопрос доступа к нормативам, то дайте мне ссылочку на зарубежный ресурс, где можно было бы скачать ISO, IEC, ANSI и другие интересующие меня технические документы бесплатно и свободно? Не знаете таких ссылок? Так это потому что их нет!!! за рубежом тоже не так просто получить доступ к НТПА, а это уже означает что такова мировая практика.

Wiksoft

Куратор подраздела "T-Flex CAD"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 08 Апреля 2009 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Знахарь от 07 Апреля 2009 года, 23:07

Есть решение Конституционного Суда - http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org282/basic/text0003.htm

Это ссылка на аппозиционный сайт. Левоневский много старался делать для нормального предпринимательства в Беларуси. Как с ним поступило нормальное правовое государство? И где он сейчас ?
Поэтому мы никогда не дождемся исполнения решений Конституционного Суда Беларуси до определенных изменений в Беларуси.
Поэтому нужно прекратить эту бесполезную дискуссию, нормально работать и помогать друг другу доступными способами. Мы будем сами по себе, а нормальное правовое государство само по себе.

Начальник отдела (Минск, Беларусь)

Кирилл

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 08 Апреля 2009 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 07 Апреля 2009 года, 18:38

Кому предъявят претензии официальные органы РБ, если и я и mail.ru физически находимся в РФ и у нас ГОСТ-ы распространяются свободно?

Никому, а зачем затевать международный судебный процесс. Другое дело "Проектант" - можно судится по месту, в Минске.
А тем, кто верит в чистое и светлое, а так же в справедливую судебную систему - срочно читать тему Планировка и застройка усадебного жилищного хозяйства. Судебная тяжба .
Я лично не вижу проблем раздобыть большинство нормативов благодаря товарищам.
Так что лучше пусть "Проектант" будет без нормативов, но с кучей полезных ответов.

Цитата: Wiksoft от 08 Апреля 2009 года, 10:03

Поэтому нужно прекратить эту бесполезную дискуссию

Я полность за!

Цитата: Twist от 08 Апреля 2009 года, 09:27

И если уже вообще в целом охватывать вопрос доступа к нормативам, то дайте мне ссылочку на зарубежный ресурс, где можно было бы скачать ISO, IEC, ANSI и другие интересующие меня технические документы бесплатно и свободно? Не знаете таких ссылок? Так это потому что их нет!!! за рубежом тоже не так просто получить доступ к НТПА, а это уже означает что такова мировая практика.

А вот это уже интересно, если уж в Европе не нашли выход из этой ситуации, то мы точно не найдем.

Инженер-проектировщик по электрике (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 08 Апреля 2009 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Twist от 08 Апреля 2009 года, 09:27

VladM, к слову говоря, в России тоже нет такого ресурса (базы данных) где можно было бы совершенно свободно и бесплатно получить все необходимые технические нормативы.

Одного нет, но если рассмотреть десять-двадцать специализированных сайтов "в комплексе", то Вы увидите, что все уже выложено и скачивается.

Главный инженер (Москва, Россия)

Formus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 08 Апреля 2009 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Twist

...давайте дождёмся когда в нашем нормальном правовом государстве министерства и ведомства обеспечат нормальный свободный доступ к нормативным документам...

Это просто смешно, "заставь козла огород сторожить".
Кто так считает, тот прямо или косвенно поддерживает существующую практику.

Кирилл, про какое судилище написано? Не будет никакого суда, вы что! Нет абсолютно никаких юридических оснований для этого. Максимум что могут сделать - настойчиво попросить убрать ссылочки и т.п. Для закрытия проекта (сайта), что они могут сделать? (если только они его не финансируют)

Архитектор-конструктор, проектирование деревянных домов (Минск, Беларусь)

Coolerd

Куратор подраздела "Холодоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 08 Апреля 2009 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Formus от 08 Апреля 2009 года, 11:47

Кирилл, про какое судилище написано? Не будет никакого суда, вы что! Нет абсолютно никаких юридических оснований для этого. Максимум что могут сделать - настойчиво попросить убрать ссылочки и т.п. Для закрытия проекта (сайта), что они могут сделать? (если только они его не финансируют)

Отлично! В ваших личных данных указан сайт вашей компании. Предлагаю вам открыть на нем страницу с нормативной документацией, а мы посмотрим как долго она проработает

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 08 Апреля 2009 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

Господа, только давайте не будем ссорится. Пожалуйста.
Размещение некоторого количества документов в рамках какого-то небольшого сайта может и не будет вовсе замечено и наказано. Другое дело, когда распространение идёт в рамках ресурса, про который знают многие (а "Проектант" таковым уже является).
И ещё такой момент. Размещение НТПА - это не только "лакомый кусок", но и большая ответственность. Ведь если бы эти документы размещались на сайтах соответствующих Министерств, то можно было бы надеяться на их своевременное обновление, дополнение изменений и т.п. (я понимаю что это практически утопия).
Взять же на себя такую ношу какой-то фирме, да к тому же не извлекающей из этого прибыли... ну это просто неразумно. Выкладывать всё это на уровне "пиратста" не имея на то чётких прав и юридических оснований... нк это просто несерьёзно.

Больше всего согласен с мнением: ...нужно прекратить эту бесполезную дискуссию, нормально работать и помогать друг другу доступными способами.

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

Lufttechniker

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 08 Апреля 2009 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Небольшой комментарий

Цитата: Twist от 08 Апреля 2009 года, 09:27

EN, DIN, PN ect. не несут обязательности исполнения, законодательством ЕС предусмотрено добровольность применения стандартов, кроме некоторых случаев. Разработчиками стандартов являются негосударственные юридические лица, обладающие авторскими правами на изданные стандарты. Поэтому все они доступны на платной основе. В отличие от Директив ЕС которые являются обязательными к исполнению и распространяются свободно.
У нас же сложилась ситуация, когда стандарты (ТНПА) являются строго обязательными к исполнению, т.е. обладают всеми чертами официальных обязующих документов. А на такие документы не распространяется действие авторского права.

Поэтому сугубо мое мнение - ТНПА должны быть открыто доступны.

НО т.к. существующая практика распространения ТНПА, может поставить под угрозу безпромлемное существование интернет-ресурсов, решившихся разместить ТНПА у себя, то именно владельцы данных интернет-ресурсов должны определять свою политику в этом отношении.

Администрация ресурса ПРОЕКТАНТ.BY в лице Знахаря четко определила свою позицию (на мой взгляд прагматично и правильно), поэтому нечего спорить.

Инженер по системам вентиляции и кондиционирования (Брест, Беларусь)

Wiksoft

Куратор подраздела "T-Flex CAD"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 08 Апреля 2009 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lufttechniker от 08 Апреля 2009 года, 14:19

В отличие от Директив ЕС которые являются обязательными к исполнению и распространяются свободно.
У нас же сложилась ситуация, когда стандарты (ТНПА) являются строго обязательными к исполнению, т.е. обладают всеми чертами официальных обязующих документов. А на такие документы не распространяется действие авторского права.

Цитата: Lufttechniker от 08 Апреля 2009 года, 14:19

НО т.к. существующая практика распространения ТНПА, может поставить под угрозу беcпроблемное существование интернет-ресурсов, решившихся разместить ТНПА у себя, то именно владельцы данных интернет-ресурсов должны определять свою политику в этом отношении.

Администрация ресурса ПРОЕКТАНТ.BY в лице Знахаря четко опредилила свою позицию (на мой взгляд прагматично и правильно), поэтому нечего спорить.

Уважаемые ГОСПОДА !
У нас не ЕС, а правовое государство, как было совершенно серьёзно сказано недавно на этом форуме, то, повторяюсь, - нужно прекратить эту бесполезную дискуссию, нормально работать и помогать друг другу доступными способами. Зачем нам искать приключения и ставить под угрозу форум ПРОЕКТАНТ.

Начальник отдела (Минск, Беларусь)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines