[КОС]

Наткнулся вот на такое:

"...Действующее законодательство России, в т. ч. постановление Правительства РФ N 594 от 25 сентября 2003 года, которым утверждено "Положение об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации", обязывает Ростехрегулирование (бывший Госстандарт) размещать на своем официальном сайте все государственные стандарты качества производимой и реализуемой на территории России продукции. Однако эта обязанность органом государственной власти не исполняется.

Когда потребитель, сомневающийся в соответствии качества той или иной продукции, обращается за интересующим его ГОСТом в Ростехрегулирование - федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на ведение базы данных всех национальных ГОСТов, то чиновник ему отказывает и предлагает обратиться в "специализированную организацию". А в "специализированной организации" гражданину предлагают оказать информационную услугу и приобрести желанный документ за "скромную" плату в 500 рублей за страницу. Кроме того, при получении копии ГОСТа с потребителя возьмут обязательство относиться к полученному документу как к конфиденциальной информации.

Таким образом, орган государственной власти сам создал условия для сокрытия от общественности значительного объема социально значимой информации. Вместе с тем, ряд коммерческих структур при поддержке Ростехрегулирования наладили торговлю информацией из государственных информационных ресурсов.

В результате указанного бездействия не только нарушается конституционное право граждан на доступ к государственным информационным ресурсам, но и создаются условия для процветания коррупции.

Нам известно, что во время разработки постановления Правительства, согласно которому все ГОСТы должны быть опубликованы для открытого доступа на сайте Ростехрегулирования, доходило до угроз в адрес разработчиков нормативного правового акта - сотрудников Минэкономразвития РФ. Угрозы исходили со стороны тех коммерческих структур, которые опасались, что ГОСТы станут общедоступными, и их бизнес по торговле государственными информационными ресурсами потеряет актуальность..."

Взято с сайта http://www.dbases.ru/ на котором в открытом доступе находятся ГОСТы.

[Lufttechniker]

Очень правильная инициатива

[MIP]

Очень правильная инициатива

Согласен! Нормативы должны быть в свободном доступе.

[Сити]

Думаю не всё так просто:

"Положение об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации", обязывает Ростехрегулирование (бывший Госстандарт) размещать на своем официальном сайте все государственные стандарты качества производимой и реализуемой на территории России продукции.

Речь идёт про стандарты качества. Но ведь нормы и правила проектирования вряд ли относятся к стандартам качества? Что вообще считать "стандартами качества"?

Вы Lufttechniker раньше процитировали очень интересную выдержку из нашего белорусского законодательства:

Закон РБ "Об авторском праве и смежных правах"

Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права

    1. Не являются объектами авторского права:

   официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;

   государственные символы и знаки (флаг, герб, гимн, ордена, денежные и иные знаки);

   произведения народного творчества, авторы которых не известны.

   2. Авторское право не распространяется на идеи, процессы, системы, методы функционирования, концепции, принципы, открытия или просто информацию как таковые, даже если они выражены, отображены, объяснены или воплощены в произведении.

   Цитата хорошая и возможно используя её можно оспаривать существующую ситуацию с доступом к нормативам, но... опять же относятся ли ТКП (кодексы) или НПБ (нормы и правила) к законам? Ведь в каждом из них написано, что их распространение запрещено без разрешения соответствующего министерства.

[Lufttechniker]

Речь идёт про стандарты качества. Но ведь нормы и правила проектирования вряд ли относятся к стандартам качества?

Я думаю, что стандарты качества упомянуты в контексте выдержки из статьи - о защите прав потребителей. Более в широком смысле надо понимать все нормативно-технические правовые акты, т.к. на указанном сайте, инициативная группа разместила почти все документы по проектированию - ГОСТ, СНиП, СанПиН и т.д.

Взято с сайта http://www.dbases.ru/ на котором в открытом доступе находятся ГОСТы.

Многие законы и постановления вступают в силу с момента опубликования. И публикуются они в открытой печати. По аналогии с законами, НТПА тоже имеют обязательную силу и являются официальными документами, поэтому должны быть в свободном доступе. Таково сугубо мое мнение.

[Никодим]

По аналогии с законами, НТПА тоже имеют обязательную силу и являются официальными документами

Да, но разрабатываются они ведь не законодательными органами, а исполнительными (министерства - это ведь исполнительные органы власти?) а следовательно не могут считаться законами.

[Lufttechniker]

А никто и не говорит, что это законы. Речь идет о том, что НТПА являются официальными документами, имеющими обязательную силу на территории РБ (или другой страны).

А законопроекты тоже люди разрабатывают, и отнюдь не дилетанты в своей области, также как и нормативно-технические правовые акты тоже специалисты разрабатывают.

[MIP]

И все же они должны быть в свободном доступе.
На разработку НТПА деньги выделяются, это не комерческий проект.
За выпущенный бумажный документ, брать деньги без вопросов
За распространяемую базу документов тоже
Но надо иметь возможность скачать самому и если надо самому же распачать, но это уже проблемма потребителя.
Кстати из Стройдокумента можно выдрать все что в нем заложено и распространять без проблемм. Защита нулевая, да и бесполезно защищать, все равно разойдется как круги на воде, потому как людям это надо (не всем конечно).

[Formus]

Нормативная документация должна быть в свободном доступе. С этим никто не спорит. к сожалению по закону нельзя!

По какому такому закону? Имеется это ввиду? : "распространение запрещено без разрешения соответствующего министерства"
Так это прямо противоречит законодательству РБ, думаю юристы легко приведут соответствующие доводы.

[Аркадий М.]

Так это прямо противоречит законодательству РБ, думаю юристы легко приведут соответствующие доводы.

Может и легко, но получается, что на ресурс могут подать в суд, придется в суде доказывать правоту. В жизни не всегда правота доказуема.
Слыхал, что "Стройтехнорм" в суд подает за распространение своих баз в интернете, подает на ресурсы.
Хотя если подумать, то базы Стройтехнорма это программное обеспечение, принадлежащее разработчику и тогда они правы, отстаивая свою правоту  в суде.
Вот, что пишут в ТКП например:

Настоящий технический кодекс установившейся практики не может быть воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь.

Вроде на форуме выложить файл с ТКП это и не официальное издание... Хотя непонятно что конкретно имеется ввиду под фразой "официальное издание"! Сюда может относиться многое.

[Аркадий М.]

Нашел в словаре "Официальное издание - издание, публикуемое от имени государственных органов, учреждений, ведомств или общественных организаций, содержащее материалы нормативного или директивного характера." ( http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-1531.htm ).
Судя из описания термина следует, что если файл не будет размещаться под именем гос. учреждения, то его можно размещать, т.к. это не официальное издание?! Похоже без юристов здесь будет сложно разобраться.

[Wiksoft]

Кстати из Стройдокумента можно выдрать все что в нем заложено и распространять без проблемм. Защита нулевая, да и бесполезно защищать, все равно разойдется как круги на воде, потому как людям это надо (не всем конечно).

Вот именно - не всем. Поэтому и предлагалось на этом форуме сделать файлообменник, что бы по полученным из личной переписки ссылкам скачивать нужные проектировщикам документы.
Информацию хранить под паролем.
Это не ново.

[Знахарь]

Мнение понятно. Но так или иначе это будет нарушение. Если распространение документов в Беларуси (и не только) считается законным только от имени министерств и ведомств, то размещая эти документы в электронном виде пусть даже на каком-то закрытом собственном файлообменнике мы всё равно будем нарушать установленный порядок, только будем это делать скрыто. А как известно: нет ничего тайного, чтобы не стало явным.

[Coolerd]

Вариант - находиться файлообменник за пределами РБ, на нем размещается нормативная документация, на Проектанте даются только ссылки с описанием файлов. Ресурсов которые имели ввиду притязания по авторским и прочим вопросам хватает.

[Знахарь]

на Проектанте даются только ссылки с описанием файлов

Ну это всё равно попытки обойти, но нарушить порядок. Ссылки на материалы защищённые авторскими правами тоже являются нарушением авторских прав. Вы верно заметили: "Ресурсов которые имели ввиду притязания по авторским и прочим вопросам хватает". Но если ресурсу Проектант будут выдвинуты обвинения со стороны Министерства Архитектуры или МЧС Беларуси, то вряд ли удаться "иметь их ввиду".

Поймите, это не потому, что мы считаем недопустимым распространение нормативов. Это потому, что не хочется подставлять под удар "Проектант". А все способы обойти существующую ситуацию с помощью файлообменников или ссылок на другие ресурсы - это всё равно нарушение, если юридически не будет доказано, что нормативы могут быть в открытом доступе на стороннем ресурсе.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Елена 111]

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Ильгиз85

01 Сентября 2023 года, 08:00

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

Кто выполняет мероприятия указанные ресурсос...

автор: Strimax

21 Марта 2023 года, 20:47

[248]

Сейчас на форумах: гостей - 248, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Beroes Group