[Олега 777]

А если часть установки защищена "устройством с остаточным током" ?

[Vоlk]

Егор-а какой практический интерес в твоем разборе про <16 мм2 (кроме теоретического понимания)?
Вот из этого

По минимальным сечениям  почему возник  интерес.
Если 10мм2 это для проводников/цепей повышенной надежности именно обеспечение его целостности, то это уже не только безопасность, но и  бесперебойность питания например при IT и единичном повреждении. В нтд скорее исхоят из обеспечения безопасности, но бесперебойность питания занимает не последнее место.
То есть если проводники менее 10мм2 по меди действительно могут быть повреждены например дуговым пробоем, то в некоторых случаях это требуется учитывать не только с точки зрения безопасности.

не совсем понятно (возможно, не до конца тебя понял)

[Егор 81]

546.2 РЕN-проводники

546.2.1 В системах ТN для стационарно проложенных кабелей, имеющих площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, единственная жила может использоваться в качестве РЕN-проводника при условии, что рассматриваемая часть установки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальный ток.


Из 50571.10.

[Олега 777]

50571.10

Так этот тоже из отмененных..
К чему копал-то ?
Берем PEN от 4мм2 при УЗО ? ))

[Олега 777]

До кучи гуглом переведенный вариант 80-го года без правки:
In TN systems, for cables in flxed installations having a cross-sectional area not less than 10 mm2 for both copper and aluminium, a single conductor may serve both as protective conductor and neutral conductor, provided that the part of the installation concerned is not protected by a residual current-operated device. However, the minimum cross-sectional area of a PEN conductor may be 4 mm2, provided that the cable is of a concentric type conforming to IEC standards and that duplicate continuity connections exist at all joints and terminations in the run of the concentric conductors.
В системах TN для кабелей в стационарн. установках, имеющих площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 для меди и алюминия, один проводник может служить как защитным проводником, так и нейтральным проводником при условии, что часть установки не защищена с помощью устройства с остаточным током. Однако минимальная площадь поперечного сечения проводника PEN может составлять 4 мм2 при условии, что кабель имеет концентрический тип, соответствующий стандартам IEC, и что дублирующие соединения непрерывности существуют во всех соединениях и окончаниях в ходе концентрических проводников.
Про мехзащиту не видно.

[Егор 81]

ЕГор-а какой практический интерес в твоем разборе (кроме теоретического понимания)?
Вот из этого

По минимальным сечениям  почему возник  интерес.
Если 10мм2 это для проводников/цепей повышенной надежности именно обеспечение его целостности, то это уже не только безопасность, но и  бесперебойность питания например при IT и единичном повреждении. В нтд скорее исхоят из обеспечения безопасности, но бесперебойность питания занимает не последнее место.
То есть если проводники менее 10мм2 по меди действительно могут быть повреждены например дуговым пробоем, то в некоторых случаях это требуется учитывать не только с точки зрения безопасности.

возможно, не конца тебя понял

Как я пока предполагаю, 10мм2 по мех прочности это способность проводника сохранить свою целостность при малых токах, например дуговых пробоях. Если это так, то.
С защитными проводними вроде все понятно это безопасность.
А вот с L -N загвозка. К ним 10мм2 только для неизолированных проводников.
При этом изоляция здесь не роялит, так как для того же PEN она требуется, но сечение все равно не менее 10мм2.

Теперь берем спец объект с повышенными требованиями к бесперебойности питания. Применяем IT, так как возможно повреждение/замыкание (в том числе и дуга) без отключения питания. Эта дуга не повредит ли проводники, если они менее 10мм2? То есть бесперебойность может быть не обеспечена.

[Егор 81]

50571.10

Так этот тоже из отмененных..

это перевод из твоего документа, ты же сам спрашивал.

[Олега 777]

это способность проводника сохранить свою целостность при малых токах, например дуговых пробоях

А где про это говорится ?

это перевод из твоего документа

Ну положим МЭКовского ))
Ты-то привел цитатку из ГОСТ, там то же самое, про УЗО.

дуга не повредит ли проводники, если они менее 10мм2

Что-то мне подсказывает, что мощность дуги конечно же зависит от сечения цепи, но обусловлена еще множеством иных факторов.

[Егор 81]

это способность проводника сохранить свою целостность при малых токах, например дуговых пробоях

А где про это говорится ?

думки такие. Так как неизолированные проводники могут не отвечать за безопасность и их изоляция на это не влияет. То что то может произойти с проводником и последствия могут быть не связаны с безопасностью.

[Егор 81]

[Что-то мне подсказывает, что мощность дуги конечно же зависит от сечения цепи, но обусловлена еще множеством иных факторов.

наоборот, проводник должен рассеять эту мощность без повреждения.

[Vоlk]

самый главный и основной фактор при дуге-мощность источника (сопротивление системы). Именно поэтому (кстати говоря) я очень скептически отношусь к исследованиям ВНИИПО в части локализационной способности многолетней давности, имеющей крайне мало связи с реальными условиями (по моему мнению, да)

[Олега 777]

Чем больше сечение проводника, тем больше шансов ему уцелеть. Однако мощность дуги зависит от тока неметаллического КЗ (мощн.ИП, длина линии, зазор). И продолжительность, понятно. Ну перегорают и более толстые проводники, Егор.

[Егор 81]

Чем больше сечение проводника, тем больше шансов ему уцелеть. Однако мощность дуги зависит от тока неметаллического КЗ (мощн.ИП, длина линии, зазор). И продолжительность, понятно. Ну перегорают и более толстые проводники, Егор.

так тут уже время играет огромную роль и что делать при единичном повреждении в IT. Можно например успеть перевести технолог процесс в безопасный режим (остановить нормально, а не аварийно ПАЗами), перейти на другой переносной источник питания или еще что то незамедлительно предпринять, а не ждать когда кто то  придет и все починит надеясь что IT сама обеспечит бесперебойность питания. Как то так.

[Vоlk]

Что-то ты или недопонимаешь или имеешь ввиду что-либо, невысказанное. Ну или я не понимаю. При единичном замыкании никаких сверхтоков нет, как и какой-либо сколь выраженной дуги. Второе повреждение в низковольтных системах IT при нормальной эксплуатации  само по себе маловероятное (это не высоковольтные системы с изношенными кабелями) и если уж случится-будет отключено. Вероятность вторичного пробоя как зависимого от первичного обусловлена качественным состоянием изоляции (при повышении напряжения при первичном пробое вероятность вторичного  пробоя при некачественной изоляции ненулевая), увеличенное сечение как таковое здесь не играет никакой роли (вне рассмотрения проводимости и мехпрочности/целостности), я, по крайней мере, не вижу прямой связи...

[Егор 81]

Притяну, возможно за уши

543.3 Электрическая непрерывность защитных проводников

543.3.1 Защитные проводники должны быть соответствующим образом защищены от механических повреждений, ухудшения состояния из-за химических и электрохимических воздействий, электродинамических и термодинамических сил.

Каждое соединение (например, болтовые соединения, зажимы) между защитными проводниками или между защитным проводником и другим оборудованием должно обеспечивать на длительный период электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту. Болты, соединяющие защитные проводники, не следует применять для другой цели.

Соединения не должны выполнять пайкой.

Примечание - У всех электрических соединений должны быть удовлетворительная тепловая емкость и механическая прочность, чтобы выдерживать любую комбинацию тока/времени, который может произойти в проводнике или в кабеле/оболочке с самой большой площадью поперечного сечения.


Volk, писал до твоего сообщения, тебе позже отвечу.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[819]

Сейчас на форумах: гостей - 819, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Александр ЭОМ, Чистильщик, РоманC, Mav, Sib-man, Walkmax, Shvet, Тимур Семейкин