ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение

ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение
Количество просмотров - 42530 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #511 : 20 Февраля 2018 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

Ок, принято.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #512 : 20 Февраля 2018 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)

да, похоже...аутентичный (что написано в ГОСТ 1996)-не идентичный. Что там имели ввиду нормотворцы с учетом тогда действующих положенй стандартизации: фиг знает. Тогда, наверняка, уже делался проект МЭК 2002 г, а РФ-участник МЭК, вот, видимо и воспользовались

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #513 : 20 Февраля 2018 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

Значит наши нормотворцы должны быть в курсе, но почему то от них нет ни каких разъяснений.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Jordaned

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #514 : 20 Февраля 2018 года, 17:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 20 Февраля 2018 года, 15:42

именно обеспечение его целостности, то это уже не только безопасность

У французов минимальное сечение обуславливается именно требованиями к механической прочности.

PEN.png
(44.56 Кб, 1687x967) [скачать] [загрузок: 69]

Электрик (Киев, Украина)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #515 : 20 Февраля 2018 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Так и у нас
543.4.1 PEN-проводники могут применяться только в стационарных установках, с точки зрения механической прочности их сечение должно быть не менее 10мм2 и 16мм2.

Но есть так же 5.52, где сказано о защите проводки от различных воздействий. Так о какой тогда мех. прочности речь?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #516 : 20 Февраля 2018 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

можно дополнить

ПУЭ-7

Цитата

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Цитата

ГОСТ Р 50571.3-94 правда заменен на ГОСТ Р 50571.3-2009
п. 413.1.3.2. В стационарных электроустановках функцию защитного и нулевого рабочего провода можно совместить в одном проводнике (PEN) при условии выполнения следующих требований:
- если его сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;

Цитата

ГОСТ Р 50571.10-96 заменен на ГОСТ Р 50571.5.54-2013
п. 546.2.1 В системах ТN для стационарно проложенных кабелей, имеющих площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, единственная жила может использоваться в качестве РЕN-проводника при условии, что рассматриваемая часть установки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальный ток.

ГОСТ Р 50571.5.54-2013 .png
(12.11 Кб, 1061x174) [скачать] [загрузок: 69]

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #517 : 20 Февраля 2018 года, 19:01
(ссылка на это сообщение)

Пуэ было пересмотрено на основе гост р 50571.
А вот как было в гост р 50571.15-97
524 Сечения проводников
524.1 Сечения фазных проводников в цепях переменного тока и токоведущих проводников в цепях постоянного тока не должны быть менее значений, указанных в таблице 52J.

524.2 Сечение нулевого рабочего проводника и PEN-проводника, если они имеются, должно быть тем же самым, что и фазных проводников:

- в однофазных двухпроводных цепях независимо от сечения;

- в много- и однофазных трехпроводных цепях при сечении фазных проводников менее или равным 16 мм2 для медных и 25 мм2 - для алюминиевых проводников.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #518 : 20 Февраля 2018 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 20 Февраля 2018 года, 19:01

в много- и однофазных трехпроводных цепях

Что это за цепи однофазные трехпроводные с PEN-проводником ?

Если N, то зачем все в кучу?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #519 : 20 Февраля 2018 года, 20:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 20 Февраля 2018 года, 20:41

Цитата: Егор 81 от 20 Февраля 2018 года, 19:01

в много- и однофазных трехпроводных цепях

Что это за цепи однофазные трехпроводные с PEN-проводником ?

Если N, то зачем все в кучу?

в основополагающем Рисунок 2 - Однофазная трехпроводная электрическая цепь смотри.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #520 : 20 Февраля 2018 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Ну да, запамятовал, потому как у нас такой не встретишь. Пёс с ней.
Какое резюме-то ?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #521 : 20 Февраля 2018 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

Ха-ха. Ну народ...налил чаю и глянул уже не на бегу стандарт мэк 80 года, а все страницы. Все понятно- та самая поправка номер 1 от 82 года как раз и есть увеличение сечения до 16 мм2 для алюминия. Значит-никто из нормотворцев РФ в 1996 в этом (50571.10) стандарте ничуть не врал, никакой проект не использовался и совершенно понятно, почему они ничего про это не знают-их там (при принятии поправки) и рядом не было.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #522 : 20 Февраля 2018 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)

Для резюме данных пока не достаточно. это моё личное мнение

Я исходил из назначения самих проводников и их особенностей:
1 ПЕН - защитный проводник, опасный ток для человека протекает, изоляция требуется.
2. Усиленный РЕ - защитный проводник, опасный ток для человека протекает, изоляция не требуется.
3. Неизолированные проводники- не защитные проводники, опасный ток для человека протекает, изоляция не требуется.

Первые 2 проводника можно склоняться что все во имя безопасности, но не для неизол. проводников.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #523 : 20 Февраля 2018 года, 21:21
(ссылка на это сообщение)

На стр.2 поправка 1, кто ж знал. [смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #524 : 20 Февраля 2018 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)

Время введения будем считать известным. А на вопрос Егора там есть ответ ? типа мех прочность ?

Цитата: Егор 81 от 20 Февраля 2018 года, 11:41

Чем эти цифры обосновывают?

Я так и не перевёл..
ps Попробовал, но путнего не получил. Что-то в конце поправленного варианта лезет "не защищено устройством с остаточным током", уж не про УЗО ли ? ))

In TN systems, for cables in fixed installations having a cross-sectional area not less than 10 mm2 in copper or 16 mm2 in aluminium, a single conductor may serve both as protective conductor and neutral conductor, provided that the part of the installation concerned is not protected by a residual current-operated device.

В системах TN для кабелей в стационарных установках, имеющих площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 в меди или 16 мм2 в алюминии, один проводник может служить как защитным проводником, так и нейтральным проводником при условии, что часть установки не защищенное устройством с остаточным током.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #525 : 20 Февраля 2018 года, 21:39
(ссылка на это сообщение)

Там только новая формулировка.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: 1 ... 32 33 34 [35] 36 37 38 39 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines