Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19756
Всего тем - 26765
Всего сообщений - 249880
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт балластов по изданиям Крюкова и Реута. Большая разбежка в получаемых результатах?

Количество просмотров - 2724
(ссылка на эту тему)
Darloksian
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Июня 2015 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток, коллеги. Пришлось столкнуться с необходимостью подвески компенсирующих грузов на промежутке (горная местность, большой перепад высот. опора стоит на 20 метров ниже соседних). Начал курить мануалы и столкнулся с 2 различными формулами.
У Крюкова G>= V+0.3*p1*lгаб, где V = H * (tgθ1+tgθ2) (p1-вес провода; Н-тяжение при низшей температуре, θ1 и θ2 - углы наклона к горизонтали, см. Конструкторский и механический расчет ЛЭП. Крюков).
У Реута G= n*σ*ω*(h1/l1 + h2/l2)-n*p1*(l1+l2)/2 (n- кол-во проводов в фазе; p1-погонная нагрузка от веса провода; σ - напряжение при низшей температуре; ω - сечение (насколько я понял); h - разность подвеса по высоте; l - пролет, см. Справочник по проектированию ЛЭП. Реут, Рокотян).
И все бы ничего, но разница составляет 200 кг. (251 по Реуту и 461 по Крюкову).
Есть ли какие мысли на этот счет? Или может кто-то подскажет другой расчет? LineLoad бы подошел, но не владею этим чудом.

Вложил свой простенький расчет в Excel
* балласты.xls
(34.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 127]

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)
Евгений-А
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Июня 2015 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

в первой формуле силы разнонаправленные - тяжение вверх, а вес провода вниз - следовательно составляющей от веса провода (0.3*p1*lгаб) нужно знак минус поставить

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)
Zve 1
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Июня 2015 года, 19:28
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите еще это:

? (Санкт-Петербург, Россия)
Darloksian
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Июня 2015 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Zve 1, ооох, давненько я не забредал в такие дебри. спасибо, буду разбираться

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)
Darloksian
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Июня 2015 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

.

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)
Евгений-А
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Июня 2015 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)

И еще в формуле Реута:
-n*p1*(l1+l2)/2
(l1+l2)/2 - чистый ветровой пролет для опоры - не понятно почему он используется для расчета веса
А в формуле Крюкова фигурирует уже габаритный пролет - принятый для всей линии в целом lгаб, просто он на перепаде высот считает что, введением коэффициента 0,3-0,5 находит действительный весовой пролет для опоры и знак напутан
G>= V-0.3*p1*lгаб
А первые составные у обоих формул одинаковые
Чтобы точно определить нужно постоить кривую провисания провода в режиме минимальных температур и определить весовой пролет для опоры.
Тогда формула будет
G>= V-p1*lвес
или
G= n*σ*ω*(h1/l1 + h2/l2)-n*p1*lвес

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)
Zve 1
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Июня 2015 года, 00:06
(ссылка на это сообщение)

У Крюкова формулы для вертикальной составляющей тяжения   в точке подвеса  выведены на стр.38 ( соотношения 1-38). Если их сложить ( используем  верхнею формулу для пролетов  вправо и влево) и взять с минусом, то получим формулу приведенную у Реута. Так, что вроде как у  Крюкова перепутан знак и почему то взят габаритный пролет, а не полусумма  пролетов вправо и влево.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Darloksian
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Июня 2015 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо за ответы. Пожалуй действительно нужно рассматривать весовой пролет. Хотя балласт в 800 кг на один провод и несколько напрягает (а я то изначально думал что 460 кг это много). Разобраться в формулах Кессельмана еще пытаюсь (беда в том, что нынешнее укр. ПУЭ оперирует несколько другими понятиями).

По формуле Кессельмана ( Gб=-Рz*lвес ) Балласты выходят в 2 раза меньше чем по Крюкову и Реуту, если у них брать весовой пролет вместо ветрового.

Есть ли у кого из присутствующих реальный опыт проектирования балластов для ВЛ, которая после этого уже сдана в эксплуатацию?

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)
Zve 1
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Июня 2015 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

А почему 800?  Вы же писали- 251 по Реуту. Формула то у него вроде верная.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Darloksian
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Июня 2015 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

как писал Евгений-А, логичнее брать весовой пролет, а в формуле Реута стоит ветровой. И вот с весовым ( -375м) выходит 765 кг балласт. Соответственно следует брать 2 балласта БЛ-400-2 (благо гирлянда Л-образная)

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)
Zve 1
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Июня 2015 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Формула Рута получается  строго из формул  вертикальной составляющей тяжения в точке подвеса. На мой взгляд формула верна. Почему  логичнее брать весовой пролет?  Да и зачем брать максимальный  весовой пролет, на который рассчитана опора, если справа и слева вполне конкретные пролеты. Слагаемое, в формуле Рута с длиной пролета стоит со знаком минус, как же у Вас получилось больше?    

? (Санкт-Петербург, Россия)
Darloksian
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Июня 2015 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Дело в том, что у меня получается отрицательный весовой пролет. (и кто говорит про максимальный? я брал вполне конкретный - построил кривые провисания провода при низшей температуре левого и правого пролетов и замерил расстояние между нижними точками)
А логичнее брать весовой, т.к. мы в этой части ур. рассматриваем влияние веса провода

Ну и еще есть фактор перестраховки - если я заложу 800 кг, то максимум заказчик переплатит за несколько центнеров балласта. А вот если я заложу меньше чем нужно - гирлянду зимой вывернет вверх с соответствующим замыканием на траверсу и отключением линии.

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)
Zve 1
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Июня 2015 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Дело в том, что у меня получается отрицательный весовой пролет. Насколько я понял Вы подставили его со знаком минус. Это не верно. 
А логичнее брать весовой, т.к. мы в этой части ур. рассматриваем влияние веса.  Как понять логичнее? Эта формула непосредственно выводится из верхней формулы (1-38), там написано pl/2, где l длина пролета между точками А и В (рис.1-17),  Зачем же под l  понимать что то другое?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Евгений-А
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Июня 2015 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Ого какие веса 761 кг!
Тут я подумал - все таки это я неверно написал
Тогда формула будет
G>= V-p1*lвес
или
G= n*σ*ω*(h1/l1 + h2/l2)-n*p1*lвес

Надо бы проверить: построить кривые провисания и определить вектора тяжений в точках крепления, там же будет видно какой отрицательный весовой пролет у опоры
 

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)
Zve 1
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Июня 2015 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

Причем здесь весовой пролет? Получается именно (l1+l2)/2,  где l1 и  l2 длина пролетов справа и слева.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Y. Kharechko
Сегодня в 18:18

автор: Y. Kharechko
Сегодня в 18:09

автор: Y. Kharechko
Сегодня в 17:59

автор: Y. Kharechko
Сегодня в 17:54

Сегодня в 15:43

автор: Trust Me
Сегодня в 11:44

Сегодня в 11:14

автор: Омон
Сегодня в 10:59

автор: Mihail 63
Сегодня в 07:47

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 23:58

автор: Юра 123
Вчера в 20:28

автор: Pick 99
Вчера в 16:54

автор: ACV
Вчера в 15:28

автор: Вредина
Вчера в 13:45

автор: Swan
20 Февраля 2019 года, 17:27

Последние 10 cообщений чата:
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 484, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
Iriiishka, Y. Kharechko, Mihail 63, Alexperm, Соник, Ingener 523, Beroes Group, Ogurcofff, Юра 123, KSB, Старинфо, doctorRaz, Jordaned, Dmitriy52nnov, Олега 777, DC
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines