Расчёт балластов по изданиям Крюкова и Реута. Большая разбежка в получаемых результатах?

Расчёт балластов по изданиям Крюкова и Реута. Большая разбежка в получаемых результатах?
Количество просмотров - 5744 (ссылка на эту тему)

Darloksian

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 11 Июня 2015 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток, коллеги. Пришлось столкнуться с необходимостью подвески компенсирующих грузов на промежутке (горная местность, большой перепад высот. опора стоит на 20 метров ниже соседних). Начал курить мануалы и столкнулся с 2 различными формулами.
У Крюкова G>= V+0.3*p1*lгаб, где V = H * (tgθ1+tgθ2) (p1-вес провода; Н-тяжение при низшей температуре, θ1 и θ2 - углы наклона к горизонтали, см. Конструкторский и механический расчет ЛЭП. Крюков).
У Реута G= n*σ*ω*(h1/l1 + h2/l2)-n*p1*(l1+l2)/2 (n- кол-во проводов в фазе; p1-погонная нагрузка от веса провода; σ - напряжение при низшей температуре; ω - сечение (насколько я понял); h - разность подвеса по высоте; l - пролет, см. Справочник по проектированию ЛЭП. Реут, Рокотян).
И все бы ничего, но разница составляет 200 кг. (251 по Реуту и 461 по Крюкову).
Есть ли какие мысли на этот счет? Или может кто-то подскажет другой расчет? LineLoad бы подошел, но не владею этим чудом.

Вложил свой простенький расчет в Excel

балласты.xls
(34.5 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 271]

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)

Евгений-А

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 15 Июня 2015 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

в первой формуле силы разнонаправленные - тяжение вверх, а вес провода вниз - следовательно составляющей от веса провода (0.3*p1*lгаб) нужно знак минус поставить

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Июня 2015 года, 19:28
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите еще это:

keselman_l_m_osnovy_mehaniki_vozdushnyh_linii_elektroperedac.djvu
(8237.06 Кб) [скачать] [загрузок: 434]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Darloksian

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 16 Июня 2015 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Zve 1, ооох, давненько я не забредал в такие дебри. спасибо, буду разбираться

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)

Darloksian

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 16 Июня 2015 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)

Евгений-А

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 16 Июня 2015 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)

И еще в формуле Реута:
-n*p1*(l1+l2)/2
(l1+l2)/2 - чистый ветровой пролет для опоры - не понятно почему он используется для расчета веса
А в формуле Крюкова фигурирует уже габаритный пролет - принятый для всей линии в целом lгаб, просто он на перепаде высот считает что, введением коэффициента 0,3-0,5 находит действительный весовой пролет для опоры и знак напутан
G>= V-0.3*p1*lгаб
А первые составные у обоих формул одинаковые
Чтобы точно определить нужно постоить кривую провисания провода в режиме минимальных температур и определить весовой пролет для опоры.
Тогда формула будет
G>= V-p1*lвес
или
G= n*σ*ω*(h1/l1 + h2/l2)-n*p1*lвес

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Июня 2015 года, 00:06
(ссылка на это сообщение)

У Крюкова формулы для вертикальной составляющей тяжения в точке подвеса выведены на стр.38 ( соотношения 1-38). Если их сложить ( используем верхнею формулу для пролетов вправо и влево) и взять с минусом, то получим формулу приведенную у Реута. Так, что вроде как у Крюкова перепутан знак и почему то взят габаритный пролет, а не полусумма пролетов вправо и влево.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Darloksian

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Июня 2015 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо за ответы. Пожалуй действительно нужно рассматривать весовой пролет. Хотя балласт в 800 кг на один провод и несколько напрягает (а я то изначально думал что 460 кг это много). Разобраться в формулах Кессельмана еще пытаюсь (беда в том, что нынешнее укр. ПУЭ оперирует несколько другими понятиями).

По формуле Кессельмана ( G_б=-Р_z*l_вес ) Балласты выходят в 2 раза меньше чем по Крюкову и Реуту, если у них брать весовой пролет вместо ветрового.

Есть ли у кого из присутствующих реальный опыт проектирования балластов для ВЛ, которая после этого уже сдана в эксплуатацию?

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Июня 2015 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

А почему 800? Вы же писали- 251 по Реуту. Формула то у него вроде верная.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Darloksian

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 18 Июня 2015 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

как писал Евгений-А, логичнее брать весовой пролет, а в формуле Реута стоит ветровой. И вот с весовым ( -375м) выходит 765 кг балласт. Соответственно следует брать 2 балласта БЛ-400-2 (благо гирлянда Л-образная)

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Июня 2015 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Формула Рута получается строго из формул вертикальной составляющей тяжения в точке подвеса. На мой взгляд формула верна. Почему логичнее брать весовой пролет? Да и зачем брать максимальный весовой пролет, на который рассчитана опора, если справа и слева вполне конкретные пролеты. Слагаемое, в формуле Рута с длиной пролета стоит со знаком минус, как же у Вас получилось больше?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Darloksian

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 18 Июня 2015 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Дело в том, что у меня получается отрицательный весовой пролет. (и кто говорит про максимальный? я брал вполне конкретный - построил кривые провисания провода при низшей температуре левого и правого пролетов и замерил расстояние между нижними точками)
А логичнее брать весовой, т.к. мы в этой части ур. рассматриваем влияние веса провода

Ну и еще есть фактор перестраховки - если я заложу 800 кг, то максимум заказчик переплатит за несколько центнеров балласта. А вот если я заложу меньше чем нужно - гирлянду зимой вывернет вверх с соответствующим замыканием на траверсу и отключением линии.

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 18 Июня 2015 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Дело в том, что у меня получается отрицательный весовой пролет. Насколько я понял Вы подставили его со знаком минус. Это не верно.
А логичнее брать весовой, т.к. мы в этой части ур. рассматриваем влияние веса. Как понять логичнее? Эта формула непосредственно выводится из верхней формулы (1-38), там написано pl/2, где l длина пролета между точками А и В (рис.1-17), Зачем же под l понимать что то другое?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Евгений-А

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 18 Июня 2015 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Ого какие веса 761 кг!
Тут я подумал - все таки это я неверно написал
Тогда формула будет
G>= V-p1*lвес
или
G= n*σ*ω*(h1/l1 + h2/l2)-n*p1*lвес
Надо бы проверить: построить кривые провисания и определить вектора тяжений в точках крепления, там же будет видно какой отрицательный весовой пролет у опоры

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 18 Июня 2015 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

Причем здесь весовой пролет? Получается именно (l1+l2)/2, где l1 и l2 длина пролетов справа и слева.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines