[Nkassandra]

Мариша, главным преимуществом двухтрубных систем является независимая регулировка любого радиатора (термостатом), которая не влияет на теплоотдачу других радиаторов. Горизонтальные однотрубные схемы в основном применяют при обогреве больших помещений, где не требуется регулировка каждого прибора.
Для коттеджей, я считаю, лучше использовать лучевую (коллекторную) разводку или двухтрубную с нижней разводкой (лучше в полу или плинтусе), в некоторых комнатах можно применить тёплый пол.
Почитайте вот это, может быть пригодится. http://www.teplomaster.org/for04.php
и копия этой странички на случай изменения ссылки:

[Мариша]

А давайте поставим себя на место тех заказчиков. Если бы у вас был свой дом (к пимеру, из селикатного блока), какую систему вы бы провели у себя. Я вот не могу решится и остановиться на чем-то одном. У всего много плюсов и минусов! Другому запроектировала бы быстренько, а вот себе - уже и задумаешься!

[Nkassandra]

Мариша, я всегда подхожу к проектированию по принципу "как себе", но бывает у заказчика свое видение...
Можете почитать вот тут https://www.proektant.org/index.php?topic=4839.0

[Вовик Бонд]

Хорошая тема, спасибо!
Так можно ли, целесообразно ли в 1-о трубной термостатические вентили (регулирующий вентиль) применять?

Кстати счас кокраз такой проект делаю .переделаваю однотрубную в 2-х трубную уже точно могу сказать что на 70 зубов меньше чем в однотрубной! а длинна трубы еще не уточнил. доделаю вылажу характеристика дома усадебного типа До и После!
Да ещё один аргумент в спор За и Против, для тех кот не захотел учиться и переучиваться!
Небольшая лекция, позвольте! Существуют всего лишь 2-е системы регулирования мощности любого теплообменного аппарата(ТЭЦ,квартир не важно) - качественная(изменением температуры лучше однотрубная) и количественная(изменение расхода,напора лучше двухтрубная), а остальное все лишь технические способы реализации в конкретных условиях. В теплых странах наиболее целесообразна 2-х трубная, а у нас когда стукнут морозы, не какой напор не справиться!
Есть котел. Похолодало - нужно больше спилить топлива!  В качественной нужно увеличить расход чтоб температура осталось той же, ну и если система однотрубная, что получается? СЮРПРИЗ! мало того что нагрузка перераспределиться так ещё падение давления учитывать надо! а вдруг вода в конце вообще остановиться! Думаю заказчик на первом предложении закричит хватит и скажет вы спец решайте сами!

Типовой проект. 2-х этажный одноквартирный жилой дом!
Площать 320 м2,  объем 1300 м3. Нагрузка отопления 20 кВт, ГВС 35 кВт.
Однотрубная диаметр, от 15, в основном 25 и больше! 226 зубов обычных по 110 Вт железных радиаторов!
Пересчитал на  однотрубную, длина трубопровода всего на 15 м(245м) больше и диаметры меньшие проходят! И зубов на 65 меньше, но  есть одно но норматив изменился, сопротивление то ограждающих выросло! Нагрузка отопления стала 15 кВт, так что ... KAN капризничает когда ему железные трубы задаешь и радиаторы наши! Так что насчет количества радиаторов не знаю наверно лучше увеличьте(разницу уменьшить). Подстраховаться?

[Nkassandra]

Недавно ходили в Данфосс, они в офисе собрали небольшой стенд, на котором собирают различные схемы. Так вот своими глазами видела как в однотрубной системе регулировали теплоотдачу каждого прибора не нарушая работы остальных.

[Вовик Бонд]

можно описать опыт? Сколько было приборов? Как и что мерили?
Так какая все таки лучше?
в самом можно поверить в монопольный заговор! Или как Стругацкие писали про энтропию развития, кто-то что-то мешает прогрессу!

Вот привычка самому же отвечать! Нет разницы нужно просто качественно выполнить хоть однотрубную хоть двухтрубную, вообще то мы проектировщики должны по идеи находить компромиссы между далеким от сути вопроса заказчиком и физикой, экспертизой!

[Nkassandra]

На стенде было 3 прибора. А вообще лучше напроситься к ним в гости и задать все интересующие вопросы.

Заниматься сравнительным анализом что лучше однотруьбная или нет... я не ставила себе такой цели. Я просто рассказала что и на однотрубной может работать регулирование. Ранее основным аргументом в пользу двухтрубной было то, что возможно добиться точного регулирования теплоотдачи каждого прибора, а вот теперь выходит что и при однотрубной такое возможно. Конечно в однотрубной надо учитывать остывание воды по длине стояка, но как ни крути металлоемкость её меньше.
Мы, проектировщики, должны в первую очередь по опыту смотреть какая система и в каком случае лучше исходя из исходных данных и условий эксплуатации объекта - а уж потом отстаивать выбранную систему.

[Вовик Бонд]

Где взять этот опыт?
Я понял одно не нужен некому особа анализ, делай как раньше ведь, экспертиза уже подтвердила, ведь уже кто-то с опытом сказал - лучше однотрубная! А я привык мэтров проверять, хотя бы просто так из спортивного интереса. Ненужны проекты близкие к практике, нужна точная копия старого, проверенного!

[Nkassandra]

Опыт приходит с опытом...
И что значит как раньше - делай так как считаешь нужным, главное чтобы в итоге хорошо работала.

[Вовик Бонд]

При любом споре нужны доказательства. Давайте соберем перечень показателей по которым можно оценить и ту и другую систему! Два пути один проектирование 2-а раза или подобрать удельные характеристики!
Раз - стоимость! как её обобщить? удельная стоимость радиатов поделить на их количество, или трубы поделить на их массу, или ... ?
Два - температура! температурный график, вообще для любого теплообменника это идет даже главней стоимости.
Три - давление!  А у нас это падение давления, потери а метрах водяного столба. Я пока учился думал где эти метры применяют!
Четыре - объект! Вообще объект как то тоже нужно охарактеризовать. Площадь или объем.

Во кто-нибудь кто уже спец и книжек много начитался и наработался подскажите что-нибудь по определеннее про анализ?

[Nkassandra]

Раз - стоимость во многом зависит от типа отопительного прибора, типа труб и количества регулирующей арматуры - вариантов много
Два - температура строго оговорена СНБ, тут особо не поизвращаешься
Три - давление - как правило потери давления зависят от скорости воды (ограничена нормами) и снова регуляторов, которые это давление довольно хорошо кушают.
Четыре  - объект - вот тут вариантов тоже много.
Уж слишком большая работа и ... только не надо обиджаться особо никому не нужная.
Предлагаю идти следующим путем - например ваша фирма специализируется на коттеджах. Значит разрабатывается однотрубная и двухтрубная система, а уже потом можно в программе менять и приборы и трубы и арматуру...

[Пыс]

Вернемся к ответу на вопрос: рекоммендую прочитать файлик - и все станет на свои места. ДВУХТРУБКА ЛУЧШЕ!!!

Nkassandra, Конечно в однотрубной надо учитывать остывание воды по длине стояка, но как ни крути металлоемкость её меньше.
Объясните, почему металлоемкость однотрубки меньше??? В двухтрубке расчетный температурный перепад идет К КАЖДОМУ прибору => меньше число секций у радиаторов. А стоимость радиаторов НАМНОГО больше стоимости труб! Плюс опять таки из-за того, что двухтрубке расчетный температурный перепад идет К КАЖДОМУ прибору, диаметры труб МЕНЬШЕ, чем в однотрубке.
Люди, думайте, прежде чем говорить!!!!

[Вовик Бонд]

Да я к тому же выводу пришел но руководство меня не услышало! Уменьшение зубов списало на изменение норматива, что стены стали циплей, а трубопровода место 200 стало 230 и в самом деле меньшего диаметра! Кстати разобрался с количественным режимом тепловой график 50-30 в конденсационных газовых котлах, так однотрубная да вообще ни наши радиаторы ни алюминиевые не потянут. Однотрубка для качественно регулирования, где важно минимизация гидровлическое сопротивление.

[Пыс]

Учитывая то, что и в однотрубках сегодня ставятся термостаты и балансировочные клапаны, минимизация сопротивления отпадает. Кстати, расход в однотрубном стояке НЕ ПОСТОЯНЕН Вы в курсе этого?

[Вовик Бонд]

Нет, не в курсе! интересно, поясните?! 
Я понел наглость второе счастье! а что же первое?!! и за что никасендре 2-у поставили?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[a.lapina.personacolta]

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

Экраны из негорючих материалов для регистров...

автор: Dmitryolego

10 Декабря 2023 года, 09:40

Установка газовой плиты. Допустимые расстоян...

автор: П_Проводник

13 Ноября 2023 года, 10:18

технология реконструкции бассейна

автор: Ростислав

09 Ноября 2023 года, 14:55

Ищу инженера-проектировщика (технолог) ТМ ГС...

автор: enggp

26 Октября 2023 года, 10:14

СП 60.13330.2020 п.6.4.4

автор: Anna Sysoeva

12 Октября 2023 года, 07:34

ТИ.ТК. Техническое перевооружение емкостей Е...

автор: mariaks

03 Октября 2023 года, 10:53

Разработка разделов ОВ и ТМ

автор: ЛПР-СтройПроект

25 Сентября 2023 года, 14:20

Поиск проектировщика тепловой изоляции

автор: Георгий123

14 Сентября 2023 года, 16:46

Главный инженер проекта, руководитель проект...

автор: Александр Котельные

28 Августа 2023 года, 11:57

Забор воздуха для котла с закрытой камерой с...

автор: Foxson

28 Августа 2023 года, 06:13

[216]

Сейчас на форумах: гостей - 216, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: VadGKorn