beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22016
  • Всего тем - 31044
  • Всего сообщений - 288151
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение параметров диктующего спринклера согласно СП 5.13130 и ТКП 45-2.02-190-2010

Количество просмотров - 7503
(ссылка на эту тему)
N 7220000
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Апреля 2015 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Добрый день уважаемые коллеги!!!
Вопрос: как, на сегодняшний 2015 год, МЧС РФ читает СНИП. Покажу на примере.
Помещение относится ко 2 группе по ТКП 45-2.02-190-2010, поэтому проектируемая  АУП должна обеспечить следующие нормативные требования:
интенсивность орошения I-не менее 0,12 л/(с∙м2);
максимальная площадь, контролируемая спринклером Smax - 12 м2;
расчётная площадь пожара Sрасч - 240 м2;
продолжительность работы АУП - 60 мин;
максимальное расстояние между спринклерами - 4 м.

Паспортная защищаемая площадь оросителя составляет 12 м2, а средняя площадь, защищаемая одним оросителем – 240/33=7,27 м2
Значение защищаемой одним оросителем площади принимаем равным……:

Вариант 1:........средней защищаемой площади, т.е. Sзащ= 7,27 м2.
В этом случае расход диктующего оросителя составляет Qдикт = I•Sор = 0,12•7,27= 0,87 л/с, а потребный напор на диктующем оросителе СВВ-10 составит Ндикт = (Qдикт/К)2= (0,87/0,35)2 = 6,2 м.
 
Вариант 2:.........расчетной площади имеющей форму квадрата (оросители с шагом 3х3 м), т.е. Sзащ= 9м2.
В этом случае расход диктующего оросителя составляет Qдикт = I•Sзащ = 0,12•9 = 1,08 л/с, а потребный напор на диктующем оросителе СВН-10 составит Ндикт = (Qдикт/К)2= (1,08/0,35)2 = 9,5 м. Нормативная интенсивность под диктующим оросителем будет достигнута при срабатывании 2-3 соседних спринклеров в зоне интерференции их факелов распыла.
 
Вариант 3: ......паспортной защищаемой площади спринклера 12м2
В этом случае расход диктующего оросителя составляет Qдикт = I•Sзащ = 0,12•12 = 1,44 л/с, а потребный напор на диктующем оросителе СВН-12 составит Ндикт = (Qдикт/К)2= (1,44/0,47)2 = 9,4  м. Нормативная интенсивность под диктующим оросителем будет достигнута при срабатывании 1-2 соседних спринклеров в зоне интерференции их факелов распыла.

Вариант 4– один единственный ороситель обеспечивает нормативную интенсивность орошения на паспортной защищаемой площади 12 м2
Рисунок1.png
 
* Рисунок1.png
(138.58 Кб, 513x432)  [скачать]  [загрузок: 2249]

Потребный напор на диктующем оросителе СВН-15 составит Ндикт = 7 м, а расход диктующего оросителя составит  Qдикт=K√ Ндикт = 0,77• √ 7=2,03 л/c. Нормативная интенсивность достигается при срабатывании одного диктующего оросителя.

Понятно, что когда срабатывает один ороситель, то потери на местные и линейные сопротивления стремятся к 0,  насос работает в области максимального напора, и при этом напор на диктующем оросителе возрастает в 10 раз (50 м условно), расход соответственно в корень из 10, т.е. в 3 раза, но при этом увеличивается площадь факела распыла оросителя, и в конечном итоге интесвность возрастает в 2 раза (условно).

Какой вариант правильный?


Инженер-проектировщик АПТ (Минск, Беларусь)
N 7220000
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Апреля 2015 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)

Формально определять расход АУП определённый как произведение нормативной интенсивности на расчётную площадь (Qmin =I*Sрасч = 0,12*240=28,8 л/c≈105 м3/ч) недопустимо, поскольку не обеспечивается орошение всей нормативной расчетной площади с требуемой интенсивностью, так как система не рассчитывается и не учитывает фактическую работу оросителей на расчетной площади. Следовательно, неверно определяются диаметры трубопроводов, подбираются оросители, насосы, резервуары и типы узлов управления. Но Qмин удобно использовать в качестве нормативного показателя при идеальной гидравлической системе (что невозможно).
В результате гидравлического расчета получаем расход секции:
Вариант 1: Q ≈ 34,5 л/с ≈ 125 м3/ч=1,2Qmin
Вариант 2 : Q ≈ 43,0 л/с ≈ 155 м3/ч= 1,5Qmin
Вариант 3 : Q ≈ 59,0 л/с ≈215 м3/ч=2Qmin
Вариант 4 : Q ≈ 87,2 л/с ≈315 м3/ч=3Qmin


Инженер-проектировщик АПТ (Минск, Беларусь)
N 7220000
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Апреля 2015 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Товарищи-проектанты, а также нормотворцы и эксперты! Прошу участвовать в дискуссии.

Инженер-проектировщик АПТ (Минск, Беларусь)
N 7220000
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Апреля 2015 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

В варианте 1 опечатка - там ороситель СВН

Инженер-проектировщик АПТ (Минск, Беларусь)
N 7220000
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Апреля 2015 года, 21:39
(ссылка на это сообщение)

Выскажу свое мнение:
считаю, что вариант 1 подходит для оросителей с широким факелом распыла 40, 50 м2 и более, т.е. ситуация близка к европейскому стандарту (там считают по 4 форсункам)
Варианты 2 - наиболее приемлемый для норм РФ и РБ, и методики были заточены именно под такой способ определения защищаемой оросителем площади для расчета.
Вариант 3 - избыточный
Вариант 4 - абсурдный
Есть статьи, где показаны вероятностные распределения сработавших спринклеров. Так вот, вероятность того, что сработает 1 ороситель -0,3, того что сработает 4 оросителя - 0,7.

Инженер-проектировщик АПТ (Минск, Беларусь)
N 7220000
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Апреля 2015 года, 21:41
(ссылка на это сообщение)

 
Рисунок1.png
 
* Рисунок1.png
(145 Кб, 516x501)  [скачать]  [загрузок: 2251]

Автоматические установки для тушения пожаров,1965 А.А. Родэ, Е.Н. Иванов, Г.В. Климов

Инженер-проектировщик АПТ (Минск, Беларусь)
Ruslanix
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Мая 2015 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Дорогие коллеги пожалуйста помогите сделать расчет. Не могу разобраться хотя СП-5 и приложение В прочел не раз.
При расчете ;
1) Определяем группу помещений
2) Определяем расчетную площадь и диктующий ороситель
3) Вбиваем ветки всего кольца или половины кольца достаточно? Я вот тут завис. Из учета того что питающий закольцованный и я его разделил на две части условно от узла управления. Но как секцию вбивать его целиком или как?

Проектировщик (Баку, Азербайджан)
N 7220000
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Ноября 2018 года, 20:07
(ссылка на это сообщение)

Вот, написал статью по этой теме:
http://oschepkov.by/index.php/features-mainmenu-47/259-lozhnye-srabatyvaniya-pozharnoj-signalizatsii-2

Инженер-проектировщик АПТ (Минск, Беларусь)
Сопки
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Ноября 2018 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Что касается вопроса ветки:
1. Расход оросителя можно считать только исходя из давления на оросителе. А средняя площадь и интенсивность - это уже вторичные , так сказать, статистические параметры.
2. Нормативная интенсивность достигается не только при срабатывании одного оросителя, а наоборот, на диктующем самое меньшее давление и меньший расход, так как большее сопротивление в трубах.
3. Потери давления стремятся к 0 только когда расстояние от насоса стремится к нулю, от количества оросителей это не зависит.



----- добавлено 23 Ноября 2018 года, 08:14 -----
А статью сейчас прочту.

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)
Ret
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Ноября 2018 года, 02:00
(ссылка на это сообщение)

Не так.
1. При увеличении давления увеличивается орошаемая площадь. Соответственно изменяется интенсивность (площадь фиксирована требованиями СП5 и расстановкой оросителей).
2. Не уловил мысль.
3. Потери давления увеличиваются при увеличении количества оросителей. Увеличивается количество оросителей = > увеличивается суммарный расход => увеличиваются потери в трубопроводах.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Сопки
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Ноября 2018 года, 07:47
(ссылка на это сообщение)

Доброе утро:
1. При увеличении давления в пределах нормы площадь орошения не увеличивается.
2. Нормативная интенсивность -понятие вторичное, как проверочная цифра.
3. Потери давления увеличиваются, но как раз для этого увеличивают диаметр труб, чтобы снизить потери.

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)
Ret
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Ноября 2018 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

1. Норма это сколько?
2. Вообще-то установка водяного пожаротушения создается (цель её существования) для создания нормативной интенсивности.
3. Да

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Сопки
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Ноября 2018 года, 05:54
(ссылка на это сообщение)

1. По паспорту обычно от 0,5 до 10 ат, в этом диапазоне площадь неизменна, расход варьируется

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: ddd
22 Апреля 2024 года, 14:53

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 441, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Lexx 163, Маркос
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines