beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21986
  • Всего тем - 31021
  • Всего сообщений - 288020
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Газовая котельная. К какому классу зоны относится помещение по №123-ФЗ?

Количество просмотров - 37483
(ссылка на эту тему)
Kuzen Wan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Апреля 2015 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
На объекте имеется газовая котельная.
В соответствии с  табл. 1 СП 12.13130.2009 данное помещение к категории Г (умеренная пожарная опасность)
Вопрос: к какому классу зоны по №123-ФЗ следует отнести данное помещение???

В соответствии с ч.1 Ст. 19 №123-ФЗ наиболее подходящий класс зоны - 2.
Вот и не понимаю логики, категория Г (умеренная пожарная опасность), а класс зоны взрывоопасный!!
В СП 5.13130.2009 нигде четко не прописано про оборудование помещений котельных (Г) системами АУПТ, АУПС.
Получается что газовая котельная не оборудуется даже пож.сигнализацией, а электрооборудование размещенное в ней должно быть взрывозащищенное?

Может котельные (Г) вообще не классифицируются по зонам?? но опять же, как обосновать что не классифицируются?
Спасибо.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Апреля 2015 года, 18:44
(ссылка на это сообщение)

Класс зоны не нормируется, это указано практически во всех нормативных документах.
Просто котельная так сказать особый вид зданий. И необходимые нормы отражены в СНиП 35-II-76. Данный СНиП является своеобразным СТУ для котельных.Так несмотря на категорию Г нужны легкосбрасываемые конструкции, взрывозащищенные светильники (частично) и т.д. Ув. Земский тут большой специалист. Пока нормы не требуют пожарную сигнализацию в котельном зале.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Апреля 2015 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)

В соответствии с  табл. 1 СП 12.13130.2009 данное помещение к категории Г

Категория помещения устанавливается не по таблице, а последовательным расчётом , начиная с категории А, т.е. рассматривается аварийная ситуация разгерметизации трубопровода, подводящего газ к котлам. Определяется максимальное количество газа, вышедшего в помещение, и рассчитывается избыточное давление взрыва.
Для ликвидации аварии достаточно перекрыть поступление газа. Пожарная сигнализация не поможет, а пожаротушение газового пламени, если такое случится, приведёт к взрыву, поэтому не применяется. Остаётся надеяться на газоанализаторы на метан, которые должны обнаружить начало загазованности и вовремя включить аварийную вентиляцию и выключить всё незащищённое электрооборудование, включив одновременно сигнал тревоги и СОУЭ. Класс зоны 2.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Kuzen Wan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Апреля 2015 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)



Класс зоны не нормируется, это указано практически во всех нормативных документах.

А можно ссылку хоть  на один документ? Много перерыл, не могу найти.
Спасибо
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Апреля 2015 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Странно СП35-II-76, таблица 1. СП89.13330.2012 таблица А.1. Различные перечни, типа

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Kuzen Wan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Апреля 2015 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)


В соответствии с  табл. 1 СП 12.13130.2009 данное помещение к категории Г

Категория помещения устанавливается не по таблице, а последовательным расчётом , начиная с категории А, т.е. рассматривается аварийная ситуация разгерметизации трубопровода, подводящего газ к котлам. Определяется максимальное количество газа, вышедшего в помещение, и рассчитывается избыточное давление взрыва.


Ув. Земский,  путем последовательного расчета, если котельная не попадает в категорию А, при самом наилучшем варианте она будет В4, получается все газовые (и на ДТ) котельные автоматически не могут быть категории Г?!
В каких случаях котельные (в которых сжигаются горючие газы и жидкости в качестве топлива) категории Г?
Спасибо
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Апреля 2015 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Они не могут быть В4. Категория Г пожароопаснее чем В4, а по СП12 категорирование идет последовательно от более опасной категории к менее опасной.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Kuzen Wan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Апреля 2015 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)


Они не могут быть В4. Категория Г пожароопаснее чем В4, а по СП12 категорирование идет последовательно от более опасной категории к менее опасной.

Так в соответствии с табл. 1 СП12 категория В1-В4 - пожароопасная, Г - умеренная пожароопасность. Получается В4 пожароопаснее
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Апреля 2015 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

Давайте рассуждать логично. Для более пожароопасных помещений должны применятся более жесткие требования в области пожарной безопасности.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Апреля 2015 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

В каких случаях котельные (в которых сжигаются горючие газы и жидкости в качестве топлива) категории Г?

К категории Г могут относиться помещения, если они не отнесены к категориям А. Б. В1-В4.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Kuzen Wan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Апреля 2015 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)



К категории Г могут относиться помещения, если они не отнесены к категориям А. Б. В1-В4.


Ну и опять же, если у нас газовая котельная не попадает в категорию А, в любом случае у нас получится В1-В4, следственно, газовые (и ДТ) котельные у нас ни при каких  условиях не могут быть категории Г,правильно я рассуждаю???
Но данное заключение полностью противоречит табл.1 СП 12.13130.2009 : "К категории Г относятся помещения.... в которых горючие газы и жидкости сжигаются в качестве топлива"
И как все же правильно пользоваться СП??? Какую категорию присваивать???
Может как и раньше было с СНиП II-35-76*, всем котельным присваивать категорию Г и не определять класс зоны??
Вопрос остается открытым
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 09 Апреля 2015 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

И как все же правильно пользоваться СП???

Правильно рассчитывать категорию в соответствии с п.5.2"Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д)" Советую прочитать статью Особенности обеспечения пожарной безопасности котельных" в журнале "Пожарная безопасность" №1, 2015
.
Может как и раньше было с СНиП II-35-76*, всем котельным присваивать категорию Г и не определять класс зоны??

Присвоив без расчёта категорию Г, вы занизите пожарную защиту, за этим может наступить уголовная ответственность.
* Статья о ккотельных.docx
(26.45 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 1359]

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Kuzen Wan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Апреля 2015 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)


Присвоив без расчёта категорию Г, вы занизите пожарную защиту, за этим может наступить уголовная ответственность.



Ув. Земский, так скажите, газовые котельные все же могут быть категории Г??? Расчетным путем у Вас хоть раз получалась данная категория??
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 10 Апреля 2015 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

газовые котельные все же могут быть категории Г???

Если кроме газа нет других горючих материалов, то будет категория Г.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Kuzen Wan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Апреля 2015 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

"Если кроме газа нет других горючих материалов, то будет категория Г."


 И при этом зона по №123-ФЗ будет - 2, взрывоопасная?
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: Itasha
04 Апреля 2024 года, 14:38

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1209, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Дамир-КИПиА, Ильина Екатерина, ivm, Neverlock, Перельман, Игорь 85, Alex2214, Victor6480, Сергей Л. П., nartivin
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines