Ток в нейтральном проводнике. Как определить отношение третьей гармоники к основной?

Ток в нейтральном проводнике. Как определить отношение третьей гармоники к основной?
Количество просмотров - 11565 (ссылка на эту тему)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 06 Апреля 2015 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mva от 06 Апреля 2015 года, 14:27

возьмите обычные клещи (электроизмерительные) и замерьте ток в N

Только клещи, измеряющие среднеквадратичное значение тока, т.е. RMS.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 06 Апреля 2015 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Егор, вот я и говорю- упрощенно можно принять все по третьей. Главное (проще)- коэф мощности знать...
Павел - уточните, не понял вопроса

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 06 Апреля 2015 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Апреля 2015 года, 14:53

Главное- коэф мощности знать...

А на этапе проектирования, PF возможно узнать/определить/оценить?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 06 Апреля 2015 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Ну конкретно мы вообще при заказе оговариваем

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 06 Апреля 2015 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Апреля 2015 года, 16:12

Ну конкретно мы вообще при заказе оговариваем

Надо будет у наших энергетиков спросить, что они оговаривают.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 06 Апреля 2015 года, 16:54
(ссылка на это сообщение)

Ну а вообще по стандартам на оборудование или данным изготовителей

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 06 Апреля 2015 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АДЭС от 05 Апреля 2015 года, 08:05

нарисовал простейшую схему демонстрирующую проблему перегрузки током нулевого проводника.
Выпрямитель , конденсатор, резистор. Каждая фаза нагружена такой схемой.
Зеленая линия: ток в нулевом проводнике, прокомментируйте, что не так?

Всё так, только в фазных проводниках токи 1-ой гармоники (50Гц) очевидно присутствуют.

Цитата: АДЭС от 05 Апреля 2015 года, 16:05

Вот отрывок из книги А. Лопухина «Источники бесперебойного питания », делайте выводы кто ошибается…

Всё это хорошо, только Лопухин нигде не пишет, что кроме 3-ей гармоники более ничего не существует или что 3-я гармоника переносит активную мощность от источника в электроприемник.

Цитата: Vоlk от 05 Апреля 2015 года, 17:41

Вы не очень хорошо ведете, мне думается. Неправильно. Переводите разговор, переходите на личности. Не слушаете собеседников. Ранее вы мне казались весьма разумным специалистом. .. Что поменялось, не любите признавать неправоту? Бросьте вы, ерунда все это. Гармоники- это не то что вы рисуете. Активная мощность не передается при синусоидальном напряжении на гармониках.

Ничего не поменялось.
Человек просто не принимает метода ведения дискуссии, когда его категорично и безапеляционно "посылают в энциклопедию" и ни в одном сообщении никто не потрудился объяснить почему "активная мощность не передается при синусоидальном напряжении на гармониках".

Позволю себе процитировать один параграф одного учебника ТОЭ, см. вложение.

Полученный там вывод о том, что активная мощность несинусодиального тока равна сумме активных мощностей по каждой гармонике, очень важен, т.к. фактически говорит о том, что при синусоидальном напряжении активную мощность переносит только первая гармоника тока.

Активная мощность несинусоидальных токов.JPG
(65.95 Кб, 442x619) [скачать] [загрузок: 316]

Главный инженер (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 06 Апреля 2015 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

Это математический вывод, а неплохо бы еще принимать физический смысл
И таки да- к источникам его отправляли, а разжевывать не у всех есть желание и время

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 06 Апреля 2015 года, 18:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Апреля 2015 года, 18:30

И таки да- к источникам его отправляли, а разжевывать не у всех есть желание и время

Так вроде было, вот:

Цитата: Vоlk от 05 Апреля 2015 года, 21:01

Однако сама по себе энергия гармонических искажений паразитна и бесполезна в смысле передачи актива.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 06 Апреля 2015 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Апреля 2015 года, 18:30

Это математический вывод, а неплохо бы еще принимать физический смысл

Никто не мешает Вам разъяснить физический смысл или процитировать соответствующий учебник.

Главный инженер (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 06 Апреля 2015 года, 20:20
(ссылка на это сообщение)

Обычно решаю сам что и кому сообщать
А так- Егор верно подчеркнул

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 06 Апреля 2015 года, 20:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Апреля 2015 года, 20:20

Обычно решаю сам что и кому сообщать

Главный инженер (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 06 Апреля 2015 года, 21:23
(ссылка на это сообщение)

Именно

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 06 Апреля 2015 года, 21:23
(ссылка на это сообщение)

Еще один момент.
Согласно ГОСТ Р 54149-2010 НОРМЫ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ
4.2.4 Несинусоидальность напряжения
4.2.4.1 Гармонические составляющие напряжения...
Даны коэффициенты гармонических составляющих напряжения Ku, усредненные значения которых в интервале времени 10 минут не должны превышать значений, установленных в таблицах...

Может ли это привести к содержанию третьей гармоники по току на 15% (по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 понижающие коэффициент вводится начиная с 15%)?

Согласно ПУЭ, интервал в 10 минут (указанный в ГОСТ Р 54149-2010) является длительным режимом:
1.3.4. Для кратковременного режима работы с длительностью включения не более 4 мин и перерывами между включениями, достаточными для охлаждения проводников до температуры окружающей среды, наибольшие допустимые токи следует определять по нормам повторно-кратковременного режима (см. 1.3.3). При длительности включения более 4 мин, а также при перерывах недостаточной длительности между включениями наибольшие допустимые токи следует определять, как для установок с длительным режимом работы.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 06 Апреля 2015 года, 22:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Может ли это привести к содержанию третьей гармоники по току на 15% (по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 понижающие коэффициент вводится начиная с 15%)?

Вряд ли
Вот смотри: есть основная гармоника напряжения и 12% прочих гармоник. Очевидно, что пропорция возникновения гармоник тока, вызванных нелинейной нагрузкой по основной гармонике напряжения таже, что и по абсолютно чистому напряжению. Прирост гармоник за счет 12% нелинейного напряжения при линейной нагрузке не превышает 12%. При нелинейной нагрузке и нелинейном напряжении в первую очередь насыщается весь спектр гармоническими составляющими с передачей активной мощности и толька часть из них кратна трем. При этом собственно гармоники напряжения кратные трем оговариваются гостом и невелики (5%). В целом же, действительно, возникновение гармоник по току может несколько увеличится, но общий удельный их вес в общем токе, думаю, может быть заметным только при крайне низком коэффициенте мощности. Грубо, думаю, их вес можно оценить без особых математических изысков как величину соответствующего тока третьих гармоник на синусоидальном напряжении, увеличенное на ~10%.
PS Есть тут правда еще небольшая неопределенность интергармонических составляющих...
PPS гост 32144-2013 взамен указанного гост

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines