[Егор 81]

"Руководство по устройству ЭУ" Технические решения Шнейдер - 469 страниц.

[Vоlk]

Еще надо выложить учебник Бессонова для вузов (два тома) и лекции МЭИ "теория мощности" из курса силовых полупроводников. Пусть знакомятся форумчане...

Егор
Более того, ни о каких процентах при "переносе активной мощности" гармониками в нулевом проводнике речь не идет совсем. Ни 60, ни даже процент. Конкретно для нулевого проводника проблема в том, что он сам обладает сопротивлением и следовательно греется токами гармонических искажений. Однако сама по себе энергия гармонических искажений паразитна и бесполезна в смысле передачи актива. По такому смыслу- тот же реактив.

[Егор 81]

ГОСТ Р 51317.3.2-2006 ЭМИССИЯ ГАРМОНИЧЕСКИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ТОКА ТЕХНИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ С ПОТРЕБЛЯЕМЫМ ТОКОМ НЕ БОЛЕЕ 16 А (В ОДНОЙ ФАЗЕ)
ПК относятся к классу D. Нормы гармонических составляющих тока для ТС класса D приведены в Таблице 3.

ГОСТ 30804.3.12-2013 (IEC 61000-3-12:2004) Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы гармонических составляющих тока, создаваемых техническими средствами с потребляемым током более 16 А, но не более 75 А (в одной фазе), подключаемыми к низковольтным распределительным системам электроснабжения. Нормы и методы испытаний

Ps. Думаю, при проектировании имеет смысл использовать максимально допустимое значение гармонической составляющей тока Таблицы 3 ГОСТа Р 51317.3.2-2006?

[Павел-В]

"Но третья гармоника является главной (после первой) гармоникой в токе потребления компьютера - ее интенсивность может достигать 60%, и именно ей в основном обязан перегрузкой нейтральный провод."

Это явно кривой перевод. В питающем напряжении третья гармоника практически полностью отсутствует. Потреблять ее компьютер не может физически. Зато портачить сеть выделяя эту гармонику - легко. Автор данного изречения просто не понимает элементарных вещей.

Нейтральный провод нагружается из-за несимметрии бОльшей частью. Третья гармоника портит конденсаторы, вызывает резонансы ненужные, но чтобы перегружала нейтраль... Странный вывод. Третья гармоника составляет несколько процентов от первой (никак не 60%), так что на активной нагрузке наделать делов проблематично.

[Егор 81]

Я так понимаю, разобраться в данном вопросе требуется не только мне.

[Vоlk]

Егор, не могу сейчас глянуть. Смогу, возможно, в лучшем случае часов через 20. Но по сути- наверняка можешь принять по гост

[Егор 81]

Vоlk, Спасибо.

Если гипотеза будет верна, то получается:
Офисный ПК потребляет около 200 Вт (даже если блок питания стоит на 500Вт).
При подключении 3-х ПК к сети 0,4кВ, ток в линейных проводниках будет по 0,87 А.
Действующее значение высших гармонических составляющих тока (3, 5, 7, 9, 11) будет 0,81 А (согласно таблицы 3) от каждого ПК, ток в нулевом проводнике от 3-х ПК в 1,73 (корень из трех) раза выше и равно 1,4 А. Что в 1,6 раз (или на 60%) выше тока линейного проводника.

Мне не понятно почему нужно учитывать гармоники 5,7,11 ведь они не кратные 3-м или их нужно учитывать?
Без них получается так:
Действующее значение высших гармонических составляющих тока (3, 9) будет около 0,68 А (согласно таблицы 3) от каждого ПК, ток в нулевом проводнике от 3-х ПК в 1,73  (корень из трех) раза выше и равно 1,37 А. Что в 1,4 раз (или на 40%) выше тока линейного проводника.

Зы. Либо Согласно приложения Е Госта Р 50571.5.52
ток первой гармоники = 0,81А, ток третьей гармоники 0,68 А, что составляет 78%. Далее по таблице Е.52.1 определяем сечение нейтрального проводника.

Зы. Либо Согласно приложения Е Госта Р 50571.5.52
ток первой гармоники = 0,81А, ток третьей гармоники 0,68 А, что составляет 78%. Далее по таблице Е.52.1 определяем сечение нейтрального проводника.

0,68 А это от 1 ПК, от 3-х в корень из 3х больше, равно 1,17 А. А это уже 135% для приложения Е Госта Р 50571.5.52.

Зы. Где то я ошибся.

[Mav]

Сейчас все блоки питания компов идут с корректорами фазы, и потребление тока от сети носит уже не такой резко импульсный характер...

[Егор 81]

При подключении 3-х ПК к сети 0,4кВ, ток в линейных проводниках будет по 0,87 А.

Забыл про cos фи, взял 0,7 (данные из тырнета). Тогда ток в линейных проводниках не 0,87, а 1,24 А получается. Но все равно ток в нейтральном проводнике выше, то есть больше 100% по отношению к 1-й гармонике.

[Павел-В]

Я так понимаю, разобраться в данном вопросе требуется не только мне.

Принимаю эту фразу на свой счет.

Забыл про cos фи, взял 0,7 (данные из тырнета). Тогда ток в линейных проводниках не 0,87, а 1,24 А получается. Но все равно ток в нейтральном проводнике выше, то есть больше 100% по отношению к 1-й гармонике.

Это физический бред. За изготовление приборов, выделяющих 60% мощности обратно в сеть на третьей гармонике нужно расстреливать на месте. Где-то тут рассматривали блоки питания светодиодного освещения. Там были данные по косинусу фи и по коэффициентам использования.

Пару раз общался с энергетиками по поводу устранения излишнего излучения от кабельных стояков. Все эти излишки ЭМИ, как оказалось потом вызваны несимметричной нагрузкой. 80% нагрузки в этих зданиях были компьютеры. Это сотни киловатт, если что. Так вот все излучение и вся несимметрия (разгрузка нулевого проводника) устранялась грамотным разделением однофазной нагрузки по фазам. В т.ч. были замеры токов нулевого проводника. Никаких токов, даже приближающихся по значению к фазным не было. 60% это явно дано с запасом для рассчетов блоков питания с самыми плохими характеристиками.

Сейчас все блоки питания компов идут с корректорами фазы, и потребление тока от сети носит уже не такой резко импульсный характер...

Наверно так оно и есть.

[Егор 81]

Никаких токов, даже приближающихся по значению к фазным не было.

ТЦ 19 Росэлктромонтажа, ГОСТ Р 50571.4.43-2012, ГОСТ Р 50571.5.52-2011 - говорят о существовании проблемы с нейтральным проводником при наличии токов высших гармоник.

[Vоlk]

Очень многое (все...) зависит от качества корректора мощности и собственно результирующего коэффициента мощности (не косинуса фи)

[Павел-В]

И вдогонку вопрос. А если 3 гармоника от потребителя пошла через нейтраль однофазной нагрзуки, то как ток этой гармоники пойдет без фазного проводника? Так что тогда при расчете нужно ток третьей гармоники и в каждую фазу добавлять, или нет?

собственно результирующего коэффициента мощности

Вы допускаете массовое использование приемников с Кф=40%? Причем 40% это только по 3 гармонике, если суммировать с остальными то Кф будет еще меньше.
Откуда такая величина взялась в НТД?

[Mva]

Можно,  я еще раз повторюсь, изучайте ТОЭ!!!!  Проведите опыт на своей работе,возьмите группу с равномерным распределением нагрузки  по фазам,(компьютерные сети),возьмите обычные клещи (электроизмерительные) и замерьте ток в N

[Егор 81]

А если 3 гармоника от потребителя пошла через нейтраль однофазной нагрзуки, то как ток этой гармоники пойдет без фазного проводника? Так что тогда при расчете нужно ток третьей гармоники и в каждую фазу добавлять, или нет?

А зачем добавлять если она и так есть?



Зы. Ошибка в расчетах похоже заключалась в том что отношение тока 3-й гармоники к основной нужно было брать по линейному проводнику. Тогда получается:
При учете гармоник (3,5,7, 9,11)
ток в линейном проводнике 1,24А, а ток гармоник 0,813 А, это 65 %;
При учете гармоник (3, 9)
ток в линейном проводнике 1,24А, а ток гармоник 0,687 А, это 55 %;
При учете гармоник (3)
ток в линейном проводнике 1,24А, а ток гармоник 0,68 А, это 54 %;

Можно,  я еще раз повторюсь, изучайте ТОЭ!!!!  Проведите опыт на своей работе...

Опыты должны проводиться на основе теоретических знаний, вот пока изучаю вопрос.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[876]

Сейчас на форумах: гостей - 876, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Чистильщик, Вадик, Electroac 36, Alltta