[Проходчик]

День добрый уважаемые коллеги.
Вопрос возник не столько по самому оформлению чертежей раздела генеральный план, а сколько по передаче смежными отделами, (разрабатывающими локальные планы внутриплощадочных инженерных сетей промышленных предприятий), локальных планов для разработки СВОДНОГО ПЛАНА инженерных сетей. Меня интересует должны ли специалисты передавая свои локальные планы координировать свои колодцы, или это необходимо делать специалисту генплана? И согласно каким документам?
Заранее благодарю за ваши высказывания.

[Сергей Л. П.]

И согласно каким документам?

ГОСТам на рабочку. Для НВК, например, ГОСТ 21.704. И там или координаты, или привязка к осям. Для РФ, по крайней мере. С проектной всё вообще туманно, т.к. в ПП87 у нас просто написано, что в графической части план. А что там в плане...

[Проходчик]

Сергей спасибо с этим ГОСТом я знаком и по поводу сантехников вроде как разобрались, а вот как быть с электриками?

[Сергей Л. П.]

а вот как быть с электриками?

а что с ними? ГОСТ 21.607 - освещение, ГОСТ 21.613 - силовое. Та же песня - только привязки, координаты не обязаны. Если говорить про каналы, лотки и колодцы - то их оформляют строители. Но там тоже только привязка к осям. Да я думаю правильно, что координаты ставят только генпланисты - вам за всеми проверять охота?

[Valery Brelovsky]

Меня интересует должны ли специалисты передавая свои локальные планы координировать свои колодцы, или это необходимо делать специалисту генплана? И согласно каким документам?

В принципе актуальность вопроса координат, если речь идёт о материалах файлов Автокада, менее значима. В те времена прошлого века, кто чертил сети, практически не привязывали их, и вся увязка шла на генплане. Сегодня не зависимо хочет или не хочет проектировщик сетей делает их в координатах, и в Автокаде можно узнать координаты колодцев и углов поворота сетей и любой точки на чертеже. Т.е. говорить должен ли проектировщик сети координировать колодцы, по моему мнению, это в данной ситуации не важно. Раньше на бумаге нужно было производить вычисления математические и тригонометрические, то сегодня можно воспользоваться размерными функциями, или воспользоваться дин блоком с функцией определения и визуализации координат точки, не говоря о программах типа Civil, который при необходимости будет проставлять эти координаты сразу с прокладкой сети.

[Проходчик]

Меня интересует должны ли специалисты передавая свои локальные планы координировать свои колодцы, или это необходимо делать специалисту генплана? И согласно каким документам?

В принципе актуальность вопроса координат, если речь идёт о материалах файлов Автокада, менее значима. В те времена прошлого века, кто чертил сети, практически не привязывали их, и вся увязка шла на генплане. Сегодня не зависимо хочет или не хочет проектировщик сетей делает их в координатах, и в Автокаде можно узнать координаты колодцев и углов поворота сетей и любой точки на чертеже. Т.е. говорить должен ли проектировщик сети координировать колодцы, по моему мнению, это в данной ситуации не важно. Раньше на бумаге нужно было производить вычисления математические и тригонометрические, то сегодня можно воспользоваться размерными функциями, или воспользоваться дин блоком с функцией определения и визуализации координат точки, не говоря о программах типа Civil, который при необходимости будет проставлять эти координаты сразу с прокладкой сети.

Да все это понятно, сейчас скинь геодезисту чертеж в ДВЖ и он все координаты сам возьмет. Тут просто если смотреть со стороны пропаба, на стройке строят по локальным планам значит и координаты нужны на локальных планах, а вот на сводном просто дублироваться.

[Сергей Л. П.]

В принципе актуальность вопроса координат, если речь идёт о материалах файлов Автокада, менее значима.

Это говорит человек, который ратовал за разработку ГОСТа для автокада))) Очень часто сталкиваюсь с ситуацией, когда проектировщик на прямую не связанный с координатами (то есть все, кроме генпланиста), получив топосъемку делает несколько копий подложки прямо в прострастве модели, чтобы проработать несколько вариантов. В результате подложка даже если была изначально по координатам посажена, практически всегда оказывается в другом месте (не получившиеся варианты стираются в лучшем случае, в худшем - просто перечеркиваются). В листах работать не умеем, и не надо. Это еще хорошо, если саму подложку не редактируют. Была на подряде одна тетенька, которая дороги и стены зданий "чуть-чуть двигала", когда её сети не проходили по расстояниям))

[Сергей Л. П.]

значит и координаты нужны на локальных планах

Зачем? На стройке на натуру выносят строительные оси (целый ритуал), а всё остальное цепляют к ним. Хотя для сетей координаты сгодились бы, особенно когда протяженность большая, и цепляться особо не за что

[Valery Brelovsky]

Координаты кроме как геодезисту для разбивки ни кому не нужны, да и он снимет их с ДВЖ, да и тому же прорабу. Да и на локальном плане они ни чего не дают. Геодезист сделал вынос, всё на стройке пляшут от этих точек, профиль если это ливнёвка, а если напорный или кабели то тут практически и профили не нужен, идёшь на определённой глубине всё, следишь за пересечениями. Так что по большому счёту координаты они на стройке они не нужны. Строили сети по району. Геодезист вынес в натуру и в положении одного колодца ошибся. Я в файле померял от ближайшего угла и перенёс точку. Т.е. координаты на площадке с рулеткой ну ни как мне не помогли в этой ситуации. Я уже где то говорил, что проекты делаются в Автокаде, а ГОСТы для кульмана прописаны.  т.е. уже как то нужно пересмотреть ГОСТы и уточнить их в соответствии с веяниями времени. В файле имеется в разы больше информации, чем на листе чертежа, и нет смысла её дублировать.

Это говорит человек, который ратовал за разработку ГОСТа для автокада)))

И сегодня считаю что это необходимо. Чтобы сёмку не мастабировали и не перетаскивали, и именно это определить в ГОСТе, что делать этого нельзя. 
К стати в начале вопроса я этот момент и оговаривал
"Я не понимаю, почему я должен чужой файл чистить, возвращать топографию на её координаты, и править масштаб. Да я могу это сделать, но почему изначально, к примеру, вставить топографию как ссылочную, и потом поворачивать перетаскивать и изменять масштаб."
https://www.proektant.org/index.php?topic=30892.0
Так что нет противоречий с моей коцепсией.
Но и дублировать информацию также нет смысла.

[Проходчик]

"Я не понимаю, почему я должен чужой файл чистить, возвращать топографию на её координаты, и править масштаб. Да я могу это сделать, но почему изначально, к примеру, вставить топографию как ссылочную, и потом поворачивать перетаскивать и изменять масштаб."

Вот поэтому я и говорю чтоб смежники сами координировали свои сети, потому что получаешь от них и топосъемки перевернутые и отмасштабированные и еще хз что... пока за ними все переделаешь...

[Valery Brelovsky]

Вот поэтому я и говорю чтоб смежники сами координировали свои сети, потому что получаешь от них и топосъемки перевернутые и отмасштабированные и еще хз что... пока за ними все переделаешь...

Именно поэтому и поднимал тему о необходимости ГОСТ на формирование файла автокада. Потому что вместо того что бы использовать готовый шрифт, создают новый с таким же фонтом. Вчера работал с чужим файлом не было слов. Начальник в начале года поручил сделать файл Стандрт, и оказалось что реально текстовых стилей около 5. А причина была в том, что было время что работали с дорогами он и я. Когда я начал работать я все вопросы оформления согласовал с ни и проблем не было. Но он взял ещё девочку, а её фантазии в этом вопросе границ не знают, а потом и парня взял, и этот разно бой его достал. Вот он и пришёл к необходимомти создания Сандарта для конторы.

[Проходчик]

А письма в министерство строительства своих государств хоть кто-нибудь писал с предложением о необходимости создания ГОСТа для файлов автокада?

[Valery Brelovsky]

У нас решается на уровне конторы. Но смотрю, что идея была, я свою работу сдела, теперь сижу, наблюдаю, как идёт процесс внедрения. Ну как у вас это уже ваше руководство должно заниматься. Небось, есть нормоконтроль и техотдел которые в принципе и должны выступать с приложением. Но судя по количеству участвующих в теме о необходимости создания ГОСТа единицы, отсюда и необходимость. С моими файлами проблем у начальства нет, а что касаемо остальных не моя проблема, пускай начальство требует, что бы соответствовало.

[Проходчик]

У нас решается на уровне конторы. Но смотрю, что идея была, я свою работу сдела, теперь сижу, наблюдаю, как идёт процесс внедрения. Ну как у вас это уже ваше руководство должно заниматься. Небось, есть нормоконтроль и техотдел которые в принципе и должны выступать с приложением. Но судя по количеству участвующих в теме о необходимости создания ГОСТа единицы, отсюда и необходимость. С моими файлами проблем у начальства нет, а что касаемо остальных не моя проблема, пускай начальство требует, что бы соответствовало.

Тут в самой организации не решить этот вопрос, надо в министерство строительства писать письма, только так что-то решиться.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Олег_П]

Постройка жилья в общественно-деловой зоне.

автор: Олег_П

15 Апреля 2024 года, 20:38

Инженер-проектировщик железных дорог

автор: Railmaster

12 Апреля 2024 года, 10:50

Инженер-проектировщик (генплан)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:25

Инженер-проектировщик (охрана окружающей ср...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:11

Требуется инженер-проектировщик (охрана окру...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:58

требуется геолог ( удаленная работа) для по...

автор: SvetlanaKSP

08 Февраля 2024 года, 22:07

Требуется Главный специалист ГП (временное с...

автор: Lakatalina

31 Января 2024 года, 14:41

Расчеты дорожной одежды

автор: Николай19777

30 Января 2024 года, 15:34

Требуется специалист ПОС-Реконструкция промп...

автор: Котов Юрий

19 Января 2024 года, 20:35

Требуется специалист ПЗУ-Реконструкция промп...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:26

Топографическая карта для диплома

автор: Пыльносиб

19 Ноября 2023 года, 21:57

Требуется главный специалист Генеральный пла...

автор: GipGip

01 Ноября 2023 года, 13:14

ГП. Техническое перевооружение емкостей Е-15...

автор: mariaks

03 Октября 2023 года, 14:45

Требуется специалист для разработки РКЗ. Лик...

автор: mariaks

21 Сентября 2023 года, 09:35

GeoniCS 2024. Поддержка новейших версий Auto...

автор: ГК СиСофт (CSoft)

01 Августа 2023 года, 13:19

[363]

Сейчас на форумах: гостей - 363, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик