Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19796
ТочкаВсего тем - 28751
ТочкаВсего сообщений - 272146
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Силовое электрооборудование чистых помещений. Опыт проектирования, обсуждение

Количество просмотров - 10831
(ссылка на эту тему)
Гентустис
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Марта 2015 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги!

Хотел бы Вам предложить обсудить и поделиться своими знаниями и опытом по вопросу электроснабжения чистых помещений (ЧПП).
Предлагаю проектировщикам и людям знакомым с этой тематикой в данной теме осветить следующие направления:
1. Нормативно технические документы (НТД), предъявляющие требования и распространяющие свое действие на системы электроснабжения чистых помещений;
2. Концепция построения схемы электроснабжения чистых помещений. Категории электроприемников по надежности электроснабжения. Требования к питанию технологического и инженерного оборудования. Наличие специфических требований по качеству электроэнергии для потребителей ЧПП;
3. Выбор оборудования для применения в системе электроснабжения (щитовое оборудование, коммутационные аппараты, стабилизаторы, ИБП, ДГУ и т.д.). Особенности и специальные требования.
4. Определение параметров  кабельных изделий (шинопроводов, силовых и контрольных кабелей) и кабеленесущих систем для применения в системе электроснабжения ЧПП. Наличие специфических требований к данным изделиям. Описание проектных решений по способу прокладки кабелей в зоне ЧПП.
5. Опыт выполнения проектов электроснабжения ЧПП. Ньюансы, на которые стоит обратить внимание при проектировании. Фотографии с объектов.

Хотелось бы высказать пожелания к тем, кто будет писать сообщения в теме, чтобы ответы и сообщения по теме были максимально информативными, а также по возможности сопровождались поясняющими и иллюстирующими сообщение материалами, и, если необходимо, ссылками на НТД.

P.S.
В тему не включил вопросы электроосвещения в ЧПП, а также вопросы заземления и молниезащиты, так как, наверное, данные вопросы следует рассмотреть в других подразделах форума.
    

Проектировщик ПС ( ? , Россия)
Micky
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Марта 2015 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Что значит "Электроснабжение чистых помещений"? а есть электроснабжение грязных помещений? и вообще, электроснабжение обычно выполняется в комплексе, т.е. не только для помещений, а для всего здания

Инженер (Оренбург, Россия)
Гентустис
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Марта 2015 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Что значит "Электроснабжение чистых помещений"? а есть электроснабжение грязных помещений? и вообще, электроснабжение обычно выполняется в комплексе, т.е. не только для помещений, а для всего здания
Просьба читать сообщение в теме "Предлагаю проектировщикам и людям знакомым с этой тематикой в данной теме осветить следующие направления"

Проектировщик ПС ( ? , Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Марта 2015 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Требования к "чистым" помещениям предъявляются в ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002 Я никогда не проектировал "чистых" помещений, поэтому могу ошибаться, но это наверное в большей степени компетенция раздела ОВ

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Micky
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Марта 2015 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Ой, помню, монтировали проводку в операционной городской больницы, как-то вообще не задумывались о чистоте помещения. влагозащищенные люминесцентные светильники, влагозащищенные встроенные розетки, скрытая проводка. для местного (операционного) светильника пробивали дыру в потолке на чердак, где шлак насыпан. В общем, предлагаю не париться...

Инженер (Оренбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Марта 2015 года, 20:35
(ссылка на это сообщение)

нехорошему учите
Гентустис
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Марта 2015 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Кратко о понятии «чистые помещения»
Высокие технологии производства в различных отраслях промышленности (микроэлектроника, фармацевтика, пищевая промышленность и т.д.) требуют стабильного  обеспечения  качества  воздушной среды в помещениях, где происходит технологические процессы. Чем выше требования к продукции и к ее качеству, тем большая ответственность ложится на производителя по обеспечению необходимых параметров микроклимата и чистоты воздушной среды, окружающей технологический процесс.
Подобную среду с высокими требованиями к ее параметрам и их стабильности могут о6еспечить только специальные инженерные системы - комплексы оборудования для чистых и особо чистых помещений, или общеупотребительным названием - «чистые помещения».
Параметры, характеризующие качество воздушной среды чистых помещений, могут быть самыми разнообразными - температура, влажность, давление, чистота. Упор делается на те параметры, которые являются основополагающими для обеспечения каждого конкретного технологического процесса.
Как показывает мировая практика, наибольшие требования предъявляются к чистоте воздушной среды – по концентрации взвешенных частиц в единице объема воздуха и по максимально допустимому количеству жизнеспособных микроорганизмов в единице объема воздуха.
Для стабильного обеспечения указанных параметров чистых  помещений невозможно применение обычных строительных вентиляционных систем, стандартных инженерных решений. В этом случае необходим комплексный подход. Все это приводит к необходимости создания специальных инженерных сооружений.
Применительно к России определение термина "чистые помещения"  дается в следующих нормативных документах:
ГОСТ Р ИСО 14644-1-2002 "Чистые помещения и связанные с ними контролируемые среды" , часть 1, Классификация чистоты воздуха
ГОСТ Р 52249-2004 "Правила производства и контроля качества лекарственных средств"
ОСТ 42-510-98 "Правила организации производства и контроля качества лекарственных средств (GMP)"
СП (Свод правил) от 30.06.2012 г. N 60.13330.2012 "СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003"

Проектирования чистых помещений
Проектирование проводится в соответствии с требованиями ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002 "Чистые помещения и связанные с ними контролируемые среды. Часть 4. Проектирование, строительство и ввод в эксплуатацию".
Сейчас в справочных системах размещен проект ГОСТ Р Чистые помещения. Проектирование и монтаж. Общие требования, 2015 год (прикладываю во вложении).
Ниже привожу примерный перечень систем в чистом помещении, проектирование которых и следует
Система приточной вентиляции
Система вытяжной вентиляции
Система дымоудаления
Система управления приточной, вытяжной вентиляцией и системой дымоудаления
Система подготовки внутреннего воздуха
Система управления подготовкой внутреннего воздуха
Система поддержания воздушного баланса
Система ограждающих конструкций
Система технических средств доступа
Система управления техническими средствами доступа
Система внутреннего электроосвещения
Система УФ-облучения чистого помещения
Система управления УФ-облучением
Система заземления
Система силового электроснабжения
Система водопровода и канализации
Система отопления
Система подвода технологических сред
Система мониторинга чистоты воздушной среды
Система мониторинга параметров воздушной среды
Система пожарно-охранной сигнализации
Система видеонаблюдения
Система связи чистого помещения
Визуальная информационная система
Специальные инженерные системы

Остановимся на интересующей в данной теме системе, рассмотрим ее назначение и состав:
Система силового электроснабжения чистого помещения обеспечивает:
•   Подведение электропитания от силовых шкафов  к технологическому оборудованию комплекса;
•   Подведение электропитания от силовых шкафов  к инженерному оборудованию комплекса;
•   Подведение электропитания от силовых шкафов к шкафам (щиткам) освещения;
•   Подведение электропитания от силовых шкафов к внутренним потребителям ЧП.

Система силового электроснабжения чистого помещения состоит:
•   Силового электрооборудования (силовые шкафы, щиты, сборки и т.д.);
•   Силовой внутренней распределительной и групповой сети электропитания;
•   Розеточной сети ЧП (розетки, разъемы, выключатели, арматура, электроустановочные изделия,  крепежные элементы);
•   Системы кабельных лотков (лотки, опорные конструкции и т.д.).

Если у кого-то есть опыт реального проектирования системы силового электроснабжения ЧП, прошу добавить что-либо к написанному, поделиться знаниями в этом вопросе.

Проектировщик ПС ( ? , Россия)
Гентустис
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Марта 2015 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Ой, помню, монтировали проводку в операционной городской больницы, как-то вообще не задумывались о чистоте помещения. влагозащищенные люминесцентные светильники, влагозащищенные встроенные розетки, скрытая проводка. для местного (операционного) светильника пробивали дыру в потолке на чердак, где шлак насыпан. В общем, предлагаю не париться...
Прошу извинить за откровенность, нет ли ощущения, что из-за такого подхода "В общем, предлагаю не париться" страдает профессия проектировщика?
Хотелось бы видеть сообщения по теме, а если нет опыта и знаний в этом вопросе, то может лучше ничего не писать?

Проектировщик ПС ( ? , Россия)
Micky
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Марта 2015 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Просто боюсь, что тема останется "мертвой", потому как никаких особых требований к электроустановкам в чистых помещениях я не увидел.

Инженер (Оренбург, Россия)
Гентустис
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Марта 2015 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Да, собственно проект ГОСТ Р Чистые помещения. Проектирование и монтаж. Общие требования, 2015 год

Проектировщик ПС ( ? , Россия)
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Июля 2015 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!
Опыта проектирования электроснабжения данных объектов нет, но в ближайшее время появится - меняю работу (пардон за лирику)!

По предварительному ознакомлению с требованиями и существующей документацией могу сказать, что они есть, и достаточно жесткие - как к самой системе электроснабжения (особая группа первой категории), так и к системе заземления (система IT, контроль изоляции, система СУП, функциональное заземление, токи утечки, требования к разделительным трансформаторам и и.т.д)!

Тема эта нисколько не "мертвая", она является специфической, требующей определенных знаний и навыков. Для ознакомления прилагаю небольшой материал. По ходу работы отпишусь о результатах.
 
ГОСТ Р 50571.28
СП 158.13330.2014

http://news.elteh.ru/arh/2008/49/15.php
http://market.elec.ru/nomer/11/iz_neitrali/

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dregpa
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Июля 2015 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Да, собственно проект ГОСТ Р Чистые помещения. Проектирование и монтаж. Общие требования, 2015 год

А теперь внимательно читаем п. 6.1.1, ещё внимательнее читаем п. 6.1.3.
Тема эта нисколько не "мертвая", она является специфической, требующей определенных знаний и навыков. Для ознакомления прилагаю небольшой материал. По ходу работы отпишусь о результатах.
 
ГОСТ Р 50571.28
СП 158.13330.2014

http://news.elteh.ru/arh/2008/49/15.php
http://market.elec.ru/nomer/11/iz_neitrali/


То что вы пишите, это специфика проектирования электроснабжения медицинских учреждений.

Чистое помещение — помещение, где в воздухе поддерживаются в определённом заданном диапазоне размер и число на кубический метр таких частиц, как пыль, микроорганизмы, аэрозольные частицы и химические пары. При необходимости в них также могут контролироваться и другие параметры, например влажность, давление и температура. Такие помещения как правило строятся и используются так, чтобы свести к минимуму поступление, генерацию и накопление таких частиц внутри помещения.

Чистым помещением или чистой комнатой называется помещение, в котором счётная концентрация взвешенных в воздухе (аэрозольных) частиц и, при необходимости, число микроорганизмов в воздухе поддерживаются в определённых пределах.

Т.е. требования идут, как я понял, к вентиляции и в процессе проведения работ в данном помещении. При чем тут проектирование?
Получается по вашей натянутой логике, тут нюансы должны быть при монтаже. Штрабление с пылесосом, мытье в пенной воде кабелей перед укладкой и т.д. =)

Инженер-проектировщик (Тюмень, Россия)
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Июля 2015 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Т.е. требования идут, как я понял, к вентиляции и в процессе проведения работ в данном помещении. При чем тут проектирование?
Получается по вашей натянутой логике, тут нюансы должны быть при монтаже. Штрабление с пылесосом, мытье в пенной воде кабелей перед укладкой и т.д. =)

Откуда только такие "умники" берутся!? Читайте внимательнее постановку задач! А еще на тему поста обратите внимание!
В мед учреждениях, как раз таки, и имеются "чистые помещения"!

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dregpa
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Июля 2015 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Читайте внимательно определение чистого помещения. И скажите мне, каким боком тут ПРОЕКТИРОВАНИЕ системы электроснабжения ? Дайте ссыль на НТД нормирующий особые требования именно к чистым помещения, т.к. то на что вы ссылаетесь есть требования к медицинским учреждениям.

Инженер-проектировщик (Тюмень, Россия)
Д м и т р и й
***
Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 05 Июля 2015 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Читайте внимательно определение чистого помещения. И скажите мне, каким боком тут ПРОЕКТИРОВАНИЕ системы электроснабжения ? Дайте ссыль на НТД нормирующий особые требования именно к чистым помещения, т.к. то на что вы ссылаетесь есть требования к медицинским учреждениям.
Ну вообще в медицинский учреждениях тоже есть чистые помещения и которые нормативно регламентированы в части освещения, прокладки электрических сетей и т.д.
В Беларуси таким документом является ТКП 45-4.04-86-2007

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 22:05

Вчера в 21:57

автор: Feddy
Вчера в 14:44

автор: Godnk
Вчера в 14:30

автор: Foxson
Вчера в 12:14

Вчера в 11:01

автор: Max 74 max
25 Февраля 2021 года, 15:35

23 Февраля 2021 года, 11:48

автор: Gasanov 12
23 Февраля 2021 года, 10:50

автор: Патриотка
23 Февраля 2021 года, 09:43

автор: Samsony 1
22 Февраля 2021 года, 23:55

автор: Mihail 63
22 Февраля 2021 года, 18:47

22 Февраля 2021 года, 11:27

автор: Максим R
21 Февраля 2021 года, 17:28

автор: Foxson
21 Февраля 2021 года, 13:56

Последние 10 cообщений чата:
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s
05 Декабря 2020 года, 10:58
Марго, потеряла твой номер телефона, если ты тут с Днём рождения!  [привет]
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 163, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Alltta
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines