КУПИМ ДОРОГО

МАГИСТРАЛЬНОГО ГАЗОПРОВОДА

ТЕХНИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ

" СИЛА СИБИРИ "

Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20852
Всего тем - 24665
Всего сообщений - 223274
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение чистых помещений. Опыт проектирования, обсуждение

Количество просмотров - 3506
(ссылка на эту тему)
Гентустис
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Марта 2015 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги!

Хотел бы Вам предложить обсудить и поделиться своими знаниями и опытом по вопросу электроснабжения чистых помещений (ЧПП).
Предлагаю проектировщикам и людям знакомым с этой тематикой в данной теме осветить следующие направления:
1. Нормативно технические документы (НТД), предъявляющие требования и распространяющие свое действие на системы электроснабжения чистых помещений;
2. Концепция построения схемы электроснабжения чистых помещений. Категории электроприемников по надежности электроснабжения. Требования к питанию технологического и инженерного оборудования. Наличие специфических требований по качеству электроэнергии для потребителей ЧПП;
3. Выбор оборудования для применения в системе электроснабжения (щитовое оборудование, коммутационные аппараты, стабилизаторы, ИБП, ДГУ и т.д.). Особенности и специальные требования.
4. Определение параметров  кабельных изделий (шинопроводов, силовых и контрольных кабелей) и кабеленесущих систем для применения в системе электроснабжения ЧПП. Наличие специфических требований к данным изделиям. Описание проектных решений по способу прокладки кабелей в зоне ЧПП.
5. Опыт выполнения проектов электроснабжения ЧПП. Ньюансы, на которые стоит обратить внимание при проектировании. Фотографии с объектов.

Хотелось бы высказать пожелания к тем, кто будет писать сообщения в теме, чтобы ответы и сообщения по теме были максимально информативными, а также по возможности сопровождались поясняющими и иллюстирующими сообщение материалами, и, если необходимо, ссылками на НТД.

P.S.
В тему не включил вопросы электроосвещения в ЧПП, а также вопросы заземления и молниезащиты, так как, наверное, данные вопросы следует рассмотреть в других подразделах форума.
    

Проектировщик ПС ( ? , Россия)
Micky
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Марта 2015 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Что значит "Электроснабжение чистых помещений"? а есть электроснабжение грязных помещений? и вообще, электроснабжение обычно выполняется в комплексе, т.е. не только для помещений, а для всего здания

Инженер (Оренбург, Россия)
Гентустис
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Марта 2015 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Что значит "Электроснабжение чистых помещений"? а есть электроснабжение грязных помещений? и вообще, электроснабжение обычно выполняется в комплексе, т.е. не только для помещений, а для всего здания
Просьба читать сообщение в теме "Предлагаю проектировщикам и людям знакомым с этой тематикой в данной теме осветить следующие направления"

Проектировщик ПС ( ? , Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Марта 2015 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Требования к "чистым" помещениям предъявляются в ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002 Я никогда не проектировал "чистых" помещений, поэтому могу ошибаться, но это наверное в большей степени компетенция раздела ОВ

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Micky
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Марта 2015 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Ой, помню, монтировали проводку в операционной городской больницы, как-то вообще не задумывались о чистоте помещения. влагозащищенные люминесцентные светильники, влагозащищенные встроенные розетки, скрытая проводка. для местного (операционного) светильника пробивали дыру в потолке на чердак, где шлак насыпан. В общем, предлагаю не париться...

Инженер (Оренбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Марта 2015 года, 20:35
(ссылка на это сообщение)

нехорошему учите
Гентустис
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Марта 2015 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Кратко о понятии «чистые помещения»
Высокие технологии производства в различных отраслях промышленности (микроэлектроника, фармацевтика, пищевая промышленность и т.д.) требуют стабильного  обеспечения  качества  воздушной среды в помещениях, где происходит технологические процессы. Чем выше требования к продукции и к ее качеству, тем большая ответственность ложится на производителя по обеспечению необходимых параметров микроклимата и чистоты воздушной среды, окружающей технологический процесс.
Подобную среду с высокими требованиями к ее параметрам и их стабильности могут о6еспечить только специальные инженерные системы - комплексы оборудования для чистых и особо чистых помещений, или общеупотребительным названием - «чистые помещения».
Параметры, характеризующие качество воздушной среды чистых помещений, могут быть самыми разнообразными - температура, влажность, давление, чистота. Упор делается на те параметры, которые являются основополагающими для обеспечения каждого конкретного технологического процесса.
Как показывает мировая практика, наибольшие требования предъявляются к чистоте воздушной среды – по концентрации взвешенных частиц в единице объема воздуха и по максимально допустимому количеству жизнеспособных микроорганизмов в единице объема воздуха.
Для стабильного обеспечения указанных параметров чистых  помещений невозможно применение обычных строительных вентиляционных систем, стандартных инженерных решений. В этом случае необходим комплексный подход. Все это приводит к необходимости создания специальных инженерных сооружений.
Применительно к России определение термина "чистые помещения"  дается в следующих нормативных документах:
ГОСТ Р ИСО 14644-1-2002 "Чистые помещения и связанные с ними контролируемые среды" , часть 1, Классификация чистоты воздуха
ГОСТ Р 52249-2004 "Правила производства и контроля качества лекарственных средств"
ОСТ 42-510-98 "Правила организации производства и контроля качества лекарственных средств (GMP)"
СП (Свод правил) от 30.06.2012 г. N 60.13330.2012 "СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003"

Проектирования чистых помещений
Проектирование проводится в соответствии с требованиями ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002 "Чистые помещения и связанные с ними контролируемые среды. Часть 4. Проектирование, строительство и ввод в эксплуатацию".
Сейчас в справочных системах размещен проект ГОСТ Р Чистые помещения. Проектирование и монтаж. Общие требования, 2015 год (прикладываю во вложении).
Ниже привожу примерный перечень систем в чистом помещении, проектирование которых и следует
Система приточной вентиляции
Система вытяжной вентиляции
Система дымоудаления
Система управления приточной, вытяжной вентиляцией и системой дымоудаления
Система подготовки внутреннего воздуха
Система управления подготовкой внутреннего воздуха
Система поддержания воздушного баланса
Система ограждающих конструкций
Система технических средств доступа
Система управления техническими средствами доступа
Система внутреннего электроосвещения
Система УФ-облучения чистого помещения
Система управления УФ-облучением
Система заземления
Система силового электроснабжения
Система водопровода и канализации
Система отопления
Система подвода технологических сред
Система мониторинга чистоты воздушной среды
Система мониторинга параметров воздушной среды
Система пожарно-охранной сигнализации
Система видеонаблюдения
Система связи чистого помещения
Визуальная информационная система
Специальные инженерные системы

Остановимся на интересующей в данной теме системе, рассмотрим ее назначение и состав:
Система силового электроснабжения чистого помещения обеспечивает:
•   Подведение электропитания от силовых шкафов  к технологическому оборудованию комплекса;
•   Подведение электропитания от силовых шкафов  к инженерному оборудованию комплекса;
•   Подведение электропитания от силовых шкафов к шкафам (щиткам) освещения;
•   Подведение электропитания от силовых шкафов к внутренним потребителям ЧП.

Система силового электроснабжения чистого помещения состоит:
•   Силового электрооборудования (силовые шкафы, щиты, сборки и т.д.);
•   Силовой внутренней распределительной и групповой сети электропитания;
•   Розеточной сети ЧП (розетки, разъемы, выключатели, арматура, электроустановочные изделия,  крепежные элементы);
•   Системы кабельных лотков (лотки, опорные конструкции и т.д.).

Если у кого-то есть опыт реального проектирования системы силового электроснабжения ЧП, прошу добавить что-либо к написанному, поделиться знаниями в этом вопросе.

Проектировщик ПС ( ? , Россия)
Гентустис
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Марта 2015 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Ой, помню, монтировали проводку в операционной городской больницы, как-то вообще не задумывались о чистоте помещения. влагозащищенные люминесцентные светильники, влагозащищенные встроенные розетки, скрытая проводка. для местного (операционного) светильника пробивали дыру в потолке на чердак, где шлак насыпан. В общем, предлагаю не париться...
Прошу извинить за откровенность, нет ли ощущения, что из-за такого подхода "В общем, предлагаю не париться" страдает профессия проектировщика?
Хотелось бы видеть сообщения по теме, а если нет опыта и знаний в этом вопросе, то может лучше ничего не писать?

Проектировщик ПС ( ? , Россия)
Micky
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Марта 2015 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Просто боюсь, что тема останется "мертвой", потому как никаких особых требований к электроустановкам в чистых помещениях я не увидел.

Инженер (Оренбург, Россия)
Гентустис
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Марта 2015 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Да, собственно проект ГОСТ Р Чистые помещения. Проектирование и монтаж. Общие требования, 2015 год

Проектировщик ПС ( ? , Россия)
Fantome
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Июля 2015 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!
Опыта проектирования электроснабжения данных объектов нет, но в ближайшее время появится - меняю работу (пардон за лирику)!

По предварительному ознакомлению с требованиями и существующей документацией могу сказать, что они есть, и достаточно жесткие - как к самой системе электроснабжения (особая группа первой категории), так и к системе заземления (система IT, контроль изоляции, система СУП, функциональное заземление, токи утечки, требования к разделительным трансформаторам и и.т.д)!

Тема эта нисколько не "мертвая", она является специфической, требующей определенных знаний и навыков. Для ознакомления прилагаю небольшой материал. По ходу работы отпишусь о результатах.
 
ГОСТ Р 50571.28
СП 158.13330.2014

http://news.elteh.ru/arh/2008/49/15.php
http://market.elec.ru/nomer/11/iz_neitrali/

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dregpa
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Июля 2015 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Да, собственно проект ГОСТ Р Чистые помещения. Проектирование и монтаж. Общие требования, 2015 год

А теперь внимательно читаем п. 6.1.1, ещё внимательнее читаем п. 6.1.3.
Тема эта нисколько не "мертвая", она является специфической, требующей определенных знаний и навыков. Для ознакомления прилагаю небольшой материал. По ходу работы отпишусь о результатах.
 
ГОСТ Р 50571.28
СП 158.13330.2014

http://news.elteh.ru/arh/2008/49/15.php
http://market.elec.ru/nomer/11/iz_neitrali/


То что вы пишите, это специфика проектирования электроснабжения медицинских учреждений.

Чистое помещение — помещение, где в воздухе поддерживаются в определённом заданном диапазоне размер и число на кубический метр таких частиц, как пыль, микроорганизмы, аэрозольные частицы и химические пары. При необходимости в них также могут контролироваться и другие параметры, например влажность, давление и температура. Такие помещения как правило строятся и используются так, чтобы свести к минимуму поступление, генерацию и накопление таких частиц внутри помещения.

Чистым помещением или чистой комнатой называется помещение, в котором счётная концентрация взвешенных в воздухе (аэрозольных) частиц и, при необходимости, число микроорганизмов в воздухе поддерживаются в определённых пределах.

Т.е. требования идут, как я понял, к вентиляции и в процессе проведения работ в данном помещении. При чем тут проектирование?
Получается по вашей натянутой логике, тут нюансы должны быть при монтаже. Штрабление с пылесосом, мытье в пенной воде кабелей перед укладкой и т.д. =)

Инженер-проектировщик (Тюмень, Россия)
Fantome
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Июля 2015 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Т.е. требования идут, как я понял, к вентиляции и в процессе проведения работ в данном помещении. При чем тут проектирование?
Получается по вашей натянутой логике, тут нюансы должны быть при монтаже. Штрабление с пылесосом, мытье в пенной воде кабелей перед укладкой и т.д. =)

Откуда только такие "умники" берутся!? Читайте внимательнее постановку задач! А еще на тему поста обратите внимание!
В мед учреждениях, как раз таки, и имеются "чистые помещения"!

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dregpa
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Июля 2015 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Читайте внимательно определение чистого помещения. И скажите мне, каким боком тут ПРОЕКТИРОВАНИЕ системы электроснабжения ? Дайте ссыль на НТД нормирующий особые требования именно к чистым помещения, т.к. то на что вы ссылаетесь есть требования к медицинским учреждениям.

Инженер-проектировщик (Тюмень, Россия)
Д м и т р и й
***
Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 05 Июля 2015 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Читайте внимательно определение чистого помещения. И скажите мне, каким боком тут ПРОЕКТИРОВАНИЕ системы электроснабжения ? Дайте ссыль на НТД нормирующий особые требования именно к чистым помещения, т.к. то на что вы ссылаетесь есть требования к медицинским учреждениям.
Ну вообще в медицинский учреждениях тоже есть чистые помещения и которые нормативно регламентированы в части освещения, прокладки электрических сетей и т.д.
В Беларуси таким документом является ТКП 45-4.04-86-2007

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Сегодня в 17:16

автор: Ingener*2017
Сегодня в 13:49

автор: Samsony 1
Сегодня в 12:22

автор: Samsony 1
Сегодня в 12:02

автор: Infane
Сегодня в 11:28

автор: Олега 777
Сегодня в 00:03

автор: Расчетчик
Вчера в 21:14

автор: Юра 123
Вчера в 17:02

автор: Pglubokov
Вчера в 16:54

автор: Юра 123
Вчера в 15:01

автор: Yur1232
Вчера в 13:29

автор: Юра 123
Вчера в 09:15

автор: Raylond
Вчера в 08:28

автор: Максим R
Вчера в 03:53

26 Июля 2017 года, 16:59

Последние 10 cообщений чата:
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 608, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
Тупой и злой электрик, Овощь, Beroes Group, Бугор 36, Олега 777, Asret, Ingener 523, Samsony 1, Ирина Ст., Shvet, Юра 123, Dmytro, Линкс, R 13, Artchem, АбаК
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines