Электрические помещения. Определение категории при площади пожарной нагрузки меньше 10 м2?

Электрические помещения. Определение категории при площади пожарной нагрузки меньше 10 м2?
Количество просмотров - 6601 (ссылка на эту тему)

Tise 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 19 Декабря 2014 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, Уважаемые специалисты! Посмотрите пожалуйста тему. там вопросы про категории электрических помещений
https://www.proektant.org/index.php?topic=32181.0

Да, и еще где-то читал на форуме, сейчас не могу указать тему, что для категории В4, при площади пожарной нагрузки, меньшей 10 м2, можно в формулу брать 10 м2. Т.е. у меня площадь пож. нагр. 1,65 м2, при этом получается В3, а при 10 м2 спокойно В4. Как эксперту доказать, что там В3 не будет никогда?

Tise 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 19 Декабря 2014 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

разобрался. формула Б.2 в СП12, если пл. пож. нагрузки меньше 10 м2, можно брать 10м2

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 19 Декабря 2014 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

По поводу "разобрался. формула Б.2 в СП12, если пл. пож. нагрузки меньше 10 м2, можно брать 10м2" ...
НЕ только МОЖНО, а НУЖНО !!! Менее 10 м2 принимать в расчетах НЕЛЬЗЯ!!!
См. п. Б.2 СП 12.13130.2009, а именно: "где S — площадь размещения пожарной нагрузки, (но не менее 10 кв. м.)."
..... Да по поводу что "В3 не будет никогда" ...это не всегда верно, т.к. если в помещении не одна, а несколько мест с ПН менее 180 МДж/м2 (хоть и менее 10 м2), но если предельные расстояния между ними не выдерживаются, то надо принимать "В3" (см. опять же п. Б.2 СП 12.13130.2009). .... Но это только в том случае если площадь самого помещения больше 10 м2.
Свои размышление на данную тему прикладываю в файле (но это лично мое мнение, правда не противоречащее НТД).

Категория «В4» и 10 кв.м. ПН.docx
(42.16 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 274]

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 19 Декабря 2014 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Все время идет вольная трактовка СП12.13130.2009. Расчет надо вести при площади размещения пожарной нагрузки более 10 м2. А вот что делать когда площадь меньше СП12.13130.2009 не объясняет. И вобще как площадь размещения пожарной нагрузки может выходить за стены помещения непонятно.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 19 Декабря 2014 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Насчет "А вот что делать когда площадь меньше СП12.13130.2009 не объясняет." ....
Вот как раз в пояснении после формулы (Б.2) приведено ЭТО "ОБЪЯСНЕНИЕ", а именно:
"где S — площадь размещения пожарной нагрузки, (но не менее 10 кв. м.)." ...

т.е. поясняют, что в формулу подставлять численное значение менее 10 нельзя (даже если у Вас площадь меньше).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 19 Декабря 2014 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Из этой приписки следует, что формула Б.2 действительна если площадь размещения пожарной нагрузки не менее 10 м2. Вот и все, что следует из этого объяснения.
Нигде не написано, что если горючие вещества лежат на площади 3 м2, то надо площадь размещения пожарной нагрузки принимать 10м2.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Декабря 2014 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Идея с категорированием вообще сама вызывает вопросы. Электропомещений -особенно. А расчеты в них и принципиальное дистанционирование нормативщиков-это вообще сказка. Старые горючие кабели и прекрасно горючее масло в старых трансах дают в два, а иногда и три раза меньшую удельную теплоту сгорания. Кабели нг в два раз почти имеют большую теплоту кабелей с пролиэтиленом. Немцы никакне понимали зачем мы заставляем их жечь никак несгорающий транс с геафолевой изоляции для получения полной теплоты. Сутки почти жгли. ПОлучили в три раза больше чем от аналогичного масляного. Идея с категорией эл помещений-это бзик и страх полковников признавать свои ошибки

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 19 Декабря 2014 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Теоретически можно воспользоваться ПУЭ и заявить что категория Г. Ведь опять же нужен подтверждающий документ, что электрощитовая имеет класс Ф5.1. А тут столько копий переломано.
Не убедило меня и письмо ВНИИПО, что кабеля являются временной пожарной нагрузкой. Вобщем ув. Tise777 что получите в результате расчета, то и ладно. Хоть проекцию берите, хоть площадь.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Tise 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 19 Января 2015 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Получается, если у нас пл.пож.нагр. больше 10м2, то категория В4 никогда не получится. все по тому же СП по табл.Б.1

МаринаА

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 28 Ноября 2016 года, 07:17
(ссылка на это сообщение)

Помогите с определением категории помещения щитовой. Размер помещения 18х6м. Шкафы металлические расположены в два ряда. Площадь пожарной нагрузки 14,04 м2. Удельная пожарная нагрузка 125,9 МДж м-2. При каком расстоянии между шкафами помещение можно отнести к категории В4? Заранее благодарна.

Проектировщик ( ? , Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 28 Ноября 2016 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: МаринаА от 28 Ноября 2016 года, 07:17

При каком расстоянии между шкафами помещение можно отнести к категории В4?

6 м. У вас площади не хватит.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Ноября 2016 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 19 Декабря 2014 года, 13:09

нужен подтверждающий документ, что электрощитовая имеет класс Ф5.1.

Что это за документ? Как вы себе его представляете?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 28 Ноября 2016 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

МаринаА
Неправильно считаете. Пересчитайте ПРАВИЛЬНЕЕ, наверняка получится 98 МДж/м²

Цитата: Земский от 28 Ноября 2016 года, 09:05

Что это за документ? Как вы себе его представляете?

Хотя бы пример расчета в пособии и критерии - когда относится вспомогательное помещение к Ф5, а когда нет

МаринаА

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 28 Ноября 2016 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 28 Ноября 2016 года, 09:41

МаринаА
Неправильно считаете. Пересчитайте ПРАВИЛЬНЕЕ, наверняка получится 98 МДж/м²

Данные по количеству шкафов, количеству и типу кабеля в них получила от гл. электрика цеха. Пример расчета нашла на сайте. Научите, как нужно считать ПРАВИЛЬНО. Буду признательна.

Проектировщик ( ? , Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 28 Ноября 2016 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

Прошу прощения. Подвела память (удельную неагрузку на В4 забыл). Но смысл не поменялся. ПРАВИЛЬНО это так-что бы получить нужный Вам результат. Т.е. в Вашем случае - ВНИМАТЕЛЬНО изучите исходные данные ТАКИМ образом, что бы получить 9,8 м², т.е. при расчете использовать 10 м² )))
Смайлик как бы намекал

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines