Категория помещения ДГУ. Порядок определения и применяемая нормативная документация

Категория помещения ДГУ. Порядок определения и применяемая нормативная документация
Количество просмотров - 23876 (ссылка на эту тему)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 15 Декабря 2014 года, 05:38
(ссылка на это сообщение)

Практически согласен!
Может только стоит:
- более внимательно подойти к предложению "До 10 м2 помещения не связанные с хранением взрывоопасных веществ автоматом считать как В4." ...., т.к. они не обязательно будут "В4" ..., а могут быть и других более высоких категорий, а именно при Уд. П.Н. более 180 МДЖ/м2 (при хранении не ВЗРЫВОопасных веществ", а просто ПОЖАРОопасных), да и категории "Г" и "Д" (т.е. Уд. П.Н. если будет менее 1 МДж/м2);
- да и по поводу "А в СП12.13130.2009 оставить только расчеты взрывоопасных категорий А или Б" ... тоже стоит отнестись более внимательно, т.к. решения по определению "В ..." убирать ПОЛНОСТЬЮ нельзя .... подкорректировать желательно.
А ГЛАВНОЕ .... на мой взгляд УБРАТЬ ЛИШНЮЮ информацию из № 123-ФЗ, которая дублируется в СП .... (и особенно про категорию "Г" (сжигаются в виде топлива !!! Это когда только УГОЛЬ был ... это было актуально, а сейчас только вводит в заблуждение .....................).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 15 Декабря 2014 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Это "сырые" мысли (я про свою идею). Чем Вам категория Г не угодила? В помещениях категории А не может быть открытого огня.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 15 Декабря 2014 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

По одним НТД не может, а по другим МОЖЕТ (см. прим.№ 3 к Табл. А.1 СП 89.13330.2012 "Котельные установки")

"3 В графе 3 приведена ориентировочная категория здания (помещения) и наружных установок, которая должна быть подтверждена расчетом по СП 12.13130."

Т.е. вроде как "Г", но проверь по СП 12.13130.2009 и вполне можешь получить и категорию "А" (чаще всего и получишь на ГАЗУ, если не предусматривать Аварийную вентиляцию и пр. ........)
Вот по этому этот БЕСПРЕДЕЛ и продолжается в одних НТД нельзя ...., а в других СЧИТАЙ и вполне можешь получить "А"!!!

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 15 Декабря 2014 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Продолжая этот вопрос, по поводу в одном НТД запрещается, в другом …
Посмотрите хотя бы на приведенное в ТР «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления» (ПП РФ № 870 от 29.10.2010), а именно:
«43. Не допускается проектировать размещение газорегуляторных установок в помещениях категорий А и Б по взрывопожарной опасности.»
«46. Не допускается проектирование прокладки внутренних газопроводов:
а) в помещениях категорий А и Б по взрывопожарной опасности;»

Ну как это выполнить??? Или газопровод и горелку вводить из-за наружной стены прямо в топку котла (исключив прохождение по помещению котельного зала (ЗНАК ВОПРОСА). Или ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривать аварийную вентиляцию, уходя от категории "А" ...… Ну тогда и НАПИШИ об этом в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!!!).
Или делать, как я писал ранее в сообщении № 24 от 12.12.14 (по шагам): т.е. сначала провести газопровод в помещении, а ПОТОМ проверить категорию (ну получили «А», ну и что, зато газопровод прокладывали в том помещении, которое еще не было категории «А»). БРЕД какой-то!!!
Я уж не говорю о тех НТД, которые имели ввиду Вы ……(можно покопаться и привести пункты НТД, в которых это действительно ЗАПРЕЩЕНО … время жалко).

ПЛОХО то, что сначала пишут, а потом думают (а надо бы наоборот!!!).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 15 Декабря 2014 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд газовые котельные особый вид производственных помещений, а может непроизводственных. Поэтому для них и разработали свой СНиП, кстати после двухгодичного общения на ветках по поводу котельных пришел к выводу, что СНиП II-35-76 очень да же высокого уровня проработки.
А то что для помещений категории Г свои пожарные нормативы ничего страшного не наблюдаю

Проектировщик (Демьяново, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 17 Декабря 2014 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Dizel 2012, замечу, что мы с Вами в некотором роде, даже больше чем просто коллеги (лично я в 1975 г писал диплом, именно на тему "Работа ДГ по замкнутому циклу").
Но не будем отвлекаться от темы.
По поводу Вашего вывода: "что СНиП II-35-76 очень да же высокого уровня проработки" ..., частично с Вами согласен!
Но читать его надо ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Вот это (приведенное ниже) я только что разместил в Теме "Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения ПН?" (дублирую и здесь).

Уважаемые коллеги!
Еще раз хочу обратить наше с Вами внимание на ТЕРМИНОЛОГИЮ !!!
Возвращаясь (в который раз) к теме о категорировании «помещений котельных залов», заметим, что неоднократные упоминания о том, что в соответствии с СНиП II-35-76 (пока никем не отменен) их можно было относить к категории «Г» по ВПО … несколько НЕ соответствуют приведенному (в Приложении 1 этого НТД).
Откройте п-та, Приложение 1 этого СНиП II-35-76 и внимательно прочтите САМО название этого Приложения 1: «Категории ПРОИЗВОДСТВ по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности и степени огнестойкости здания (помещений) …» !!! Ну где тут сказано о «Категории помещений по ВПО»?! Здесь говорится о категории ПРОИЗВОДСТВ, а это несколько иное (упоминание про «помещение» в названии этого Приложения 1 … используется только для «степени огнестойкости»).
Так что давайте более внимательно относиться к ТЕРМИНОЛОГИИ.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Mihey

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 17 Декабря 2014 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 15 Декабря 2014 года, 10:30

Почему же не может, а как же избитая тема про категорию котельной?
Или автор вот этой статьи вводит в заблуждение?

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 17 Декабря 2014 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А.И.Б. от 17 Декабря 2014 года, 09:42

даже больше чем просто коллеги

Очень заинтриговали, так как получал диплом 20 лет спустя.
В СП89 все подправлено. Там уже идет категория пожарной опасности. Количество веток про категорию пожарной опасности котельной перевалило уже все мыслимые нормы.
Для начала где доказательства, что котельную надо категорировать по СП12.13130.2009? Где написано, что котельная относится к функционалу Ф5.1?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #39 : 17 Декабря 2014 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 17 Декабря 2014 года, 12:52

Где написано, что котельная относится к функционалу Ф5.1?

7.2 . Здания, помещения и сооружения котельных относятся по функциональной
пожарной опасности по [5] к классу Ф 5.1.(СП 89)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 17 Декабря 2014 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый коллега (который моложе всего на 20 лет ...это мелочь) ЭТО "что котельную надо категорировать по СП12.13130.2009" написано в неоднократно упомянутом СП 89.13330.2012 :
- сначала см. п.7.2: "... Категория зданий и помещений котельных по взрывопожарной и пожарной опасности устанавливаются в соответствии с СП 12.13130."
- и потом в Примечании 3 к Табл. А.1, Приложения А: "3 В графе 3 приведена ориентировочная категория здания (помещения) и наружных установок, которая должна быть подтверждена расчетом по СП 12.13130." (это в смысле насчет Вашего "В СП89 все подправлено.".... подправлено, но добавлено: ЧТО считай по СП 12.13130 !!!)

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 17 Декабря 2014 года, 19:49
(ссылка на это сообщение)

Честно говоря небольшая запарка в конце года, не смотрел СП89.
Если мне память не изменяет данный СП не включен в реестр нормативных документов от 16.04.2014г
Т.е. имеет право на теоретическое изучение, но к практике не обязателен.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 17 Декабря 2014 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Да в Приказе Росстандарта № 474 от 16.04.2014 г его нет !!!
Да в нем вообще из приведенных 223 НТД всего один СП ... 13330 ...., а именно:
СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование (Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003)"

Заметим ВСЕГО ОДИН !!! (вероятно скоро пересмотрят ...., а может и нет по № 384-ФЗ в N 2079 от 1 июня 2010 года ..... тоже его нет .... (с изменениями на 2 июля 2014 года))

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 17 Декабря 2014 года, 20:35
(ссылка на это сообщение)

ДОБАВКА по СП 89.13330.2012 ... в смысле что его нет в перечне добровольного применения ....
Так давайте вернемся ровно на 2 года назад в 2012 г (конец 2012) и вспомним о ПРОЕКТЕ пожарного СП ... 13130 ...
(ФГБУ ВНИИПО МЧС России разработана первая редакция проекта свода правил СП «Котельные для теплоснабжения зданий различного назначения. Требования пожарной безопасности»), который правда так и остался ПРОЕКТОМ вероятно ... (разработчика спросить надо ... Геннадий Тимофеевич наверно прочтет это и поправит если что ... заранее благодарим его). Может его и ЖДЕМ (этот ПРОЕКТ), чтоб в перечне добровольного применения включить ....
А материал 2012 г (ПРОЕКТ этого СП ... ) прикладываю ....
(свои предложения, аж на 7 листах, отосланные разработчикам прикладывать не буду)

SP_Kotelnaya.zip
(73.46 Кб) [скачать] [загрузок: 43]

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #44 : 17 Декабря 2014 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)

Ув. АИБ,Вы вложили первую редакцию, а была вторая, с учётом замечаний и предложений (в том числе и ваших).

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 17 Декабря 2014 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

А вот СНИП II-35-76 по-моему частично есть в данном перечне

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines