Категория помещения ДГУ. Порядок определения и применяемая нормативная документация

Категория помещения ДГУ. Порядок определения и применяемая нормативная документация
Количество просмотров - 23880 (ссылка на эту тему)

Jordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 10 Декабря 2014 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

К какой категории относится помещение ДГУ?

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 10 Декабря 2014 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Целесообразно начать с правильной (внятной) формулировки своего вопроса (без обид, только пользы ДЛЯ ...).
Если под "ДГУ" понимается Дизель Генераторная Установка (конечно можно подразумевать и что-то другое ...), то для ответа на этот вопрос необходимы более полные исходные данные (И.Д.: характеристики помещения, характеристики оборудования и пр.)
Но если коротко, то предлагаю посмотреть Пример 5 из Пособия к СП 12.13130.2009 (помещение с расходным баком горючего для ДЭС ... там категория "В1" ... но по конкретному случаю, надо и считать с конкретными И.Д.).
Если под "ДГУ" понимается что-то другое ... надо сначала понять что именно (но все равно исходные данные должны быть более полные).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Jordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 10 Декабря 2014 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Под "ДГУ" понимается Дизель Генераторная Установка

Jordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 10 Декабря 2014 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

помещение 5х6 м, дизель генератор с баком на 300 л
конкретно интересует вопрос по поводу категории Г, лвж в качестве топлива и тп

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 10 Декабря 2014 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Для получения категории "Г" проводите расчет категории ДГУ с учетом работы аварийной вентиляции (необходимую кратность рассчитываете).
Работа аварийной вентиляции учитывается, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности по Правилам устройства электроустановок (ПУЭ) (п.А2.1. СП12).

? (Пенза, Россия)

Jordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Декабря 2014 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

а в чем смысл рассчитывать с учетом вентиляции, если для дизельного топлива коэффициент Z будет равен 0, соответственно категории А, Б отпадут. Дальше по СП должны рассчитать на категорию В и там наверняка возникнет В1.
в каком случае вообще возможна категория Г, если повреждение бака дает розлив топлива и пожарную нагрузку?

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Декабря 2014 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Попробуйте сами посчитать (по аналогии с Примером 5 Пособия к СП 12.13130.2009 ...) шаг за шагом и это будет более полезно, чем я сразу Вам скажу, что категории "Г" точно не будет, а будет не ниже "В3" (ГРУБО: масса возможного пролива 0,3х800=240 кг; Пожарная Нагрузка 240х43,59=10462 МДж; Удельная ПН при (300 литров, а 1 л на 0,1 м.кв. получим площадь ПН, именно 30 м.кв.) площади пролива 30 м.кв. 10462:30=349 МДж/кв. м .... это подходит под "В3" (181-1400), значит не менее "В3".
Но, целесообразно проверить на "В2", но надо знать высоту помещения - расстояние до балок перекрытия).
А про эту "ЛУКАВУЮ" формулировку про "сжигание в виде топлива" и категорию "Г" (п.9, ст.27, № 123-ФЗ)... забудьте и не вспоминайте лучше.
Если пролив ГЖ в помещении возможен, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ выполняй п.4 статьи 27 № 123-ФЗ, а именно"4. Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д)." .
Об этом уже куча разъяснений от ВНИИПО ......
Примечание: на Ответ ХСВ особо внимания не обращайте (предлагаемый метод по учету аварийной вентиляции используется только при УХОДЕ от категорий "А" и "Б")

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Mice Set

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 10 Декабря 2014 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

В пособии НПБ105 есть методика расчета

НПБ 105 Методика.zip
(1496.49 Кб) [скачать] [загрузок: 148]

Проектировщик (Москва, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 10 Декабря 2014 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

Ребят, тут не успеваешь отвечать пока предыдущий ответ писал 2 ответа уже вклинились ...
Ну а по поводу прошлого ВЕКА (это я про выложенное Пособие к НПБ 105), я же в коммент. № 2 писал уже про Пример 5 из Пособия к СП 12.13130.2009.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Jordan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 10 Декабря 2014 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А.И.Б. от 10 Декабря 2014 года, 16:46

спасибо, собственно к этому и склонялся, просто, как вы сказали, эта ЛУКАВАЯ формулировка периодически всплывает, а мнений на всяких форумах миллион и маленькая тележка. с расчетом то проблем никаких нет, не один десяток раз проводился, интересует именно трактовка противоречащих пунктов.

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 10 Декабря 2014 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)

ДОБАВКА !!!
Не влияющая на конечный результат, но которая может ввести в заблуждение ....
Я выше написал, что 1 литр разливается на 0,1 м.кв. ....., конечно это не так!!! и я просто описАлся ... 1 литр разливается КОНЕЧНО на 1,0 м.кв. !!! (см. п/п г), п. А.1.2, СП 12.13130.2009).
Т.е толщина пролитого будет не 1 мм, а 10 мм .... но на конечный результат это не повлияет, площадь все равно не более площади помещения 30 м.кв.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 10 Декабря 2014 года, 19:22
(ссылка на это сообщение)

В подтверждение своего заявления о том, что "Об этом уже куча разъяснений от ВНИИПО ......" предлагаю посмотреть ответ на вопрос № 5 в Письме ВНИИПО МЧС России № 13-5-03/6637 от 02.12.2010г.
Если получится попробую его вложить ...

_13-5-03-6637_1_672x950.jpg
(48.5 Кб, 672x950) [скачать] [загрузок: 5330]

_13-5-03-6637_2_672x950.jpg
(136.15 Кб, 672x950) [скачать] [загрузок: 5294]

_13-5-03-6637_3_672x950.jpg
(50.1 Кб, 672x950) [скачать] [загрузок: 5254]

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 11 Декабря 2014 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Jordan от 10 Декабря 2014 года, 17:01

с расчетом то проблем никаких нет, не один десяток раз проводился, интересует именно трактовка противоречащих пунктов.

Почитайте https://www.proektant.org/index.php?topic=23146.0

Цитата: А.И.Б. от 10 Декабря 2014 года, 16:46

площади пролива 30 м.кв. 10462:30=349 МДж/кв. м .... это подходит под "В3"

При расчете на категорию В1-В4 емкость (аппарат) с ГЖ не разрушается. Где-то здесь это обсуждалось..
СП12.13130.
Приложение А (обязательное) Методы определения категорий помещений А и Б.
п.А.1.2 Количество поступивших в помещение веществ, которые могут образовать горючие газовоздушные, паровоздушные, пылевоздушные смеси, определяется, исходя из следующих предпосылок:
а) происходит расчетная авария одного из аппаратов согласно А.1.1;
б) все содержимое аппарата поступает в помещение;
....
Приложение Б (обязательное) Методы определения категорий помещений В1—В4
п. Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.

При расчетной аварии емкости (аппарата) с ЛВЖ(ГЖ) увеличивается площадь размещения пожарной нагрузки (при расчете на категорию В), сл. занижается категория "В".

? (Пенза, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 11 Декабря 2014 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Ну тогда и категорируя помещения с баллонами (и трубопроводами) с ГГ считайте не возможный выход газа в помещение, ....а по площади этих трубопроводов и баллонов (т.е. площади размещения ПН).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 11 Декабря 2014 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

При расчете на категорию "В" это требование СП12.

? (Пенза, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines