Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19753
Всего тем - 31129
Всего сообщений - 250620
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категория помещения ДГУ. Порядок определения и применяемая нормативная документация

Количество просмотров - 12446
(ссылка на эту тему)
Jordan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 10 Декабря 2014 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

К какой категории относится помещение ДГУ?
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Декабря 2014 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Целесообразно начать с правильной (внятной) формулировки своего вопроса (без обид, только пользы ДЛЯ ...).
Если под "ДГУ" понимается Дизель Генераторная Установка (конечно можно подразумевать и что-то другое ...), то для ответа на этот вопрос необходимы более полные исходные данные (И.Д.: характеристики помещения, характеристики оборудования и пр.)
Но если коротко, то предлагаю посмотреть Пример 5 из Пособия к СП 12.13130.2009 (помещение с расходным баком горючего для ДЭС ... там категория "В1" ... но по конкретному случаю, надо и считать с конкретными И.Д.).
Если под "ДГУ" понимается что-то другое ... надо сначала понять что именно (но все равно исходные данные должны быть более полные).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Jordan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Декабря 2014 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Под "ДГУ" понимается Дизель Генераторная Установка
Jordan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Декабря 2014 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

помещение 5х6 м, дизель генератор с баком на 300 л
конкретно интересует вопрос по поводу категории Г, лвж в качестве топлива и тп
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Декабря 2014 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

        Для получения категории "Г" проводите расчет категории ДГУ с учетом работы аварийной вентиляции (необходимую кратность рассчитываете).
       Работа аварийной вентиляции учитывается, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности по Правилам устройства электроустановок (ПУЭ) (п.А2.1. СП12).

? (Пенза, Россия)
Jordan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Декабря 2014 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

а в чем смысл рассчитывать с учетом вентиляции, если для дизельного топлива коэффициент Z будет равен 0, соответственно категории А, Б отпадут. Дальше по СП должны рассчитать на категорию В и там наверняка возникнет В1.
в каком случае вообще возможна категория Г, если повреждение бака дает розлив топлива и пожарную нагрузку?
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Декабря 2014 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Попробуйте сами посчитать (по аналогии с Примером 5 Пособия к СП 12.13130.2009 ...) шаг за шагом и это будет более полезно, чем я сразу Вам скажу, что категории "Г" точно не будет, а будет не ниже "В3" (ГРУБО: масса возможного пролива 0,3х800=240 кг; Пожарная Нагрузка 240х43,59=10462 МДж; Удельная ПН при (300 литров, а 1 л на 0,1 м.кв. получим площадь ПН, именно 30 м.кв.) площади пролива 30 м.кв.  10462:30=349 МДж/кв. м .... это подходит под "В3" (181-1400), значит не менее "В3".
Но, целесообразно проверить на "В2", но надо знать высоту помещения - расстояние до балок перекрытия).
А про эту "ЛУКАВУЮ" формулировку про "сжигание в виде топлива" и категорию "Г" (п.9, ст.27, № 123-ФЗ)... забудьте и не вспоминайте лучше.
Если пролив ГЖ в помещении возможен, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ выполняй п.4 статьи 27 № 123-ФЗ, а именно"4. Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д)." .
Об этом уже куча разъяснений от ВНИИПО ......
Примечание: на Ответ ХСВ особо внимания не обращайте (предлагаемый метод по учету аварийной вентиляции используется только при УХОДЕ от категорий "А" и "Б")

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Mice Set
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #8 : 10 Декабря 2014 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

В пособии НПБ105 есть методика расчета
* НПБ 105 Методика.zip
(1496.49 Кб)  [скачать]  [загрузок: 73]

Проектировщик (Москва, Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Декабря 2014 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

Ребят, тут не успеваешь отвечать пока предыдущий ответ писал 2 ответа уже вклинились ...
Ну а по поводу прошлого ВЕКА (это я про выложенное Пособие к НПБ 105), я же  в коммент. № 2 писал уже про Пример 5 из Пособия к СП 12.13130.2009.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Jordan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Декабря 2014 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Попробуйте сами посчитать (по аналогии с Примером 5 Пособия к СП 12.13130.2009 ...) шаг за шагом и это будет более полезно, чем я сразу Вам скажу, что категории "Г" точно не будет, а будет не ниже "В3" (ГРУБО: масса возможного пролива 0,3х800=240 кг; Пожарная Нагрузка 240х43,59=10462 МДж; Удельная ПН при (300 литров, а 1 л на 0,1 м.кв. получим площадь ПН, именно 30 м.кв.) площади пролива 30 м.кв.  10462:30=349 МДж/кв. м .... это подходит под "В3" (181-1400), значит не менее "В3".
Но, целесообразно проверить на "В2", но надо знать высоту помещения - расстояние до балок перекрытия).
А про эту "ЛУКАВУЮ" формулировку про "сжигание в виде топлива" и категорию "Г" (п.9, ст.27, № 123-ФЗ)... забудьте и не вспоминайте лучше.
Если пролив ГЖ в помещении возможен, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ выполняй п.4 статьи 27 № 123-ФЗ, а именно"4. Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д)." .
Об этом уже куча разъяснений от ВНИИПО ......
Примечание: на Ответ ХСВ особо внимания не обращайте (предлагаемый метод по учету аварийной вентиляции используется только при УХОДЕ от категорий "А" и "Б")

спасибо, собственно к этому и склонялся, просто, как вы сказали, эта ЛУКАВАЯ формулировка периодически всплывает, а мнений на всяких форумах миллион и маленькая тележка. с расчетом то проблем никаких нет, не один десяток раз проводился, интересует именно трактовка противоречащих пунктов.
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 10 Декабря 2014 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)

ДОБАВКА !!!
Не влияющая на конечный результат, но которая может ввести в заблуждение ....
Я выше написал, что 1 литр разливается на 0,1 м.кв. ....., конечно это не так!!! и я просто описАлся ... 1 литр разливается КОНЕЧНО на 1,0 м.кв.  !!! (см. п/п г), п. А.1.2, СП 12.13130.2009).
Т.е толщина пролитого будет не 1 мм, а 10 мм .... но на конечный результат это не повлияет, площадь все равно не более площади помещения 30 м.кв.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Декабря 2014 года, 19:22
(ссылка на это сообщение)

В подтверждение своего заявления о том, что "Об этом уже куча разъяснений от ВНИИПО ......" предлагаю посмотреть ответ на вопрос № 5 в Письме ВНИИПО МЧС России № 13-5-03/6637 от 02.12.2010г.
Если получится попробую его вложить ...
_13-5-03-6637_1_672x950.jpg
 
* _13-5-03-6637_1_672x950.jpg
(48.5 Кб, 672x950)  [скачать]  [загрузок: 1841]
_13-5-03-6637_2_672x950.jpg
 
* _13-5-03-6637_2_672x950.jpg
(136.15 Кб, 672x950)  [скачать]  [загрузок: 1824]
_13-5-03-6637_3_672x950.jpg
 
* _13-5-03-6637_3_672x950.jpg
(50.1 Кб, 672x950)  [скачать]  [загрузок: 1816]

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Декабря 2014 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

с расчетом то проблем никаких нет, не один десяток раз проводился, интересует именно трактовка противоречащих пунктов.

Почитайте https://www.proektant.org/index.php?topic=23146.0

площади пролива 30 м.кв.  10462:30=349 МДж/кв. м .... это подходит под "В3"

При расчете на категорию В1-В4 емкость (аппарат) с ГЖ не разрушается. Где-то здесь это обсуждалось..
СП12.13130.
Приложение А (обязательное) Методы определения категорий помещений А и Б.  
п.А.1.2 Количество поступивших в помещение веществ, которые могут образовать горючие газовоздушные, паровоздушные, пылевоздушные смеси, определяется, исходя из следующих предпосылок:
а) происходит расчетная авария одного из аппаратов согласно А.1.1;
б) все содержимое аппарата поступает в помещение;
....
Приложение Б (обязательное) Методы определения категорий помещений В1—В4
п. Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.

При расчетной аварии емкости (аппарата) с ЛВЖ(ГЖ) увеличивается площадь размещения пожарной нагрузки (при расчете на категорию В), сл. занижается категория "В".

? (Пенза, Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Декабря 2014 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Ну тогда и категорируя помещения с баллонами (и трубопроводами) с ГГ считайте не возможный выход газа в помещение, ....а по площади этих трубопроводов и баллонов (т.е. площади размещения ПН).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 11 Декабря 2014 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

При расчете на категорию "В" это  требование СП12.

? (Пенза, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
Сегодня в 11:57

автор: Alex 24 Belarus
Вчера в 19:09

автор: KSB
16 Декабря 2018 года, 18:22

автор: ЗПВИ
16 Декабря 2018 года, 02:15

автор: Frlc
15 Декабря 2018 года, 17:37

автор: Vоlk
14 Декабря 2018 года, 10:52

автор: ХСВ
11 Декабря 2018 года, 18:58

автор: Muragol
11 Декабря 2018 года, 11:27

автор: Dizel 2012
10 Декабря 2018 года, 21:52

автор: Rp Vistl
10 Декабря 2018 года, 07:23

автор: Vladimir.Nikitin
09 Декабря 2018 года, 23:13

автор: Dizel 2012
08 Декабря 2018 года, 06:03

автор: Ret
08 Декабря 2018 года, 01:08

автор: Leon4egg
06 Декабря 2018 года, 22:21

автор: ПТЗ
06 Декабря 2018 года, 11:45

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 11:00
"И день энергетика на носу)))"
и нос чешется)))
Сегодня в 09:37
Доброе утро. День энергетика как второй день рождения [улыбка]. Жаль премий на работе не дают к нему. А есть такие, кому дают?
17 Декабря 2018 года, 13:16
И день энергетика на носу)))
17 Декабря 2018 года, 11:27
Доброго времени суток. Снежинки отличные! Я уже и забыл, что они у нас есть(( Про склоки - написал в теме для кураторов. Надеюсь на мирный новогодний исход дела
17 Декабря 2018 года, 10:50
Корпоративов на работе и дома [улыбка] и это хорошо. В Америке время рождественских свитеров. А на Проектанте - снежинок
17 Декабря 2018 года, 10:17
Всем доброго дня!! Грядет время корпоративов!))
17 Декабря 2018 года, 09:59
Доброе утро. Чат не место для ругани... Я за идею Volk по пожеланиях хорошего настроения. Всем хорошего настроения!
16 Декабря 2018 года, 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
16 Декабря 2018 года, 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1081, пользователей - 22
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Сопки, Dmytro, Корсар, AndreyAS, АВ, doctorRaz, Aleksey, Samsony 1, Технический специалист ZANDZ.com, Viy, Илия, Денис Б, Vоlk, Старинфо, Сурен, Земский, Овощь, Докер, Petrov-Vodkin, Д м и т р и й, Vladislav MY
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines