[Max. idpo]

идите с богом, господь с вами ..

Я смотрю самые полезные ответы поступают с Беларуси))

[Max. idpo]

Заехал я к проектировщикам, им в данный момент "было некогда" (у нас чтобы дать человеку денег надо еще подождать :-) ). Сказали сразу, что если залить трубы бетоном, то подойдет даже 320 труба, у них как раз была аналогичная конструкция и они делали расчет. По цене за расчет для моих условий информации я от них не получил, ибо "пока некогда".

[Пушистое]

главное не питать иллюзий, что залитый бетон внутрь трубы, сильно добавит колонне устойчивости.
вам уже верно подсказывали ранее, что устойчивость сжатого стержня (и как следствие его несущая способность) напрямую зависят от условий закрепления его по концам сверху и снизу. уделите больше внимания опорным узлам....

[Max. idpo]

дай параметры трубы - диаментр толщина стенки и высота и марка стали. И тавра заодно. попробую заморочиться, но быстрого ответа не жди.

Труба стальная бесшовная, сталь 20, высота 4150 мм, диаметр 406 мм, толщина стенки 12 мм.
Двутавр: боковые балки 30Б1, центральные 30Ш1. Во вложении схема. Кружками на схеме обозначены опоры (трубы). Один нюанс - в схеме пролет 5200 мм, на самом деле получился 5100 боковые и 5000 центральный.

[Max. idpo]

главное не питать иллюзий, что залитый бетон внутрь трубы, сильно добавит колонне устойчивости.
вам уже верно подсказывали ранее, что устойчивость сжатого стержня (и как следствие его несущая способность) напрямую зависят от условий закрепления его по концам сверху и снизу. уделите больше внимания опорным узлам....

Если честно, я думал что бетон заливают не для устойчивости, а для работы на сжатие. Ну, чтобы колонны под тяжестью плит не сложились... По поводу закрепления - как раз этому моменту я уделяю особое внимание, ибо отчетливо понимаю серьезность вопроса. Поэтому данные узлы буду тщательно проработаны. Для меня важнее другое - выдержат ли нагрузку сами трубы. Не в плане устойчивсти (закрепим как надо), а в плане "не сложились бы пополам".

[Я Андрей]

бетон в металлические колонны - вуаля "железобетонные конструкции"  ....

[Пушистое]

406х12 на 4 метра высоты там можно парковку слонов устраивать сверху.

[Max. idpo]

бетон в металлические колонны - вуаля "железобетонные конструкции"  ....

Согласен. Но цена вопроса резко меняется. По формуле объема цилиндра получаем, что на одну колонну требуется 2,15 куба бетона. На четыре колонны - 8,6 куба. При цене 3400 за куб получаем 29240 руб. Доставка 3000. Получаем 32000. Швинг 1500. Итого 33500 по-минимуму. А нужно ли это? Напомню, я не юр.лицо, я совершенно обыкновенный человек с обыкновенным достатком, и не могу просто "на всякий случай" выкинуть такую сумму. Если честно, для меня эта стройка является серьезной финансовой нагрузкой. Но хочется сделать что-то, что может потом работать и приносить пользу. Может нормальную мастерскую там организовать, создать хотя бы пару рабочих мест. Все лучше чем просто так сидеть. Каждый бы сделал хотя бы по-минимуму, глядишь и в стране лучше жить станет.

[Max. idpo]

406х12 на 4 метра высоты там можно парковку слонов устраивать сверху.

Вы себе даже не представляете, как меня порадовал такой ответ!)))))))))))))))
Можно сказать, на миг я стал чуть ли не самым счастливым человеком на земле!)))))))))))))

Подождем что остальные участники разговора скажут.

[Пушистое]

я за свой ответ в ответе.
я считаю что и без бетона труба там будет использоваться с большим (читать ОГРОМНЫМ) запасом. (при условии что вы её вертикально выверите и выполните хотя бы шарнирное опирание сверху и снизу)

а хотите я вас расстрою? вы на что эти горе-колонны собрались ставить? фундамент там есть у вас? анкерные болты, опорные плиты?

[Пушистое]

А нужно ли это?

и теперь, когда вы наконец начали просчитывать вашу стройку,  к вам должно в голову прийти наверное вот это:

а заплатить 150-200 у.е. конструктору за расчёт и минимальное конструирование, по результатам которого вы получите конструкцию в 3 раза надёжней чем ваша и в 1,5 раза дешевле - вы не хотите.

[Max. idpo]

а хотите я вас расстрою? вы на что эти горе-колонны собрались ставить? фундамент там есть у вас? анкерные болты, опорные плиты?

В общем, делали так: сразу скажу, может изначально показаться странноватым, но конструкция во многом обусловлена принципом "использовать что есть, но без ущерба конструкции". Все так же банально в целях экономии. Итак, между колоннами по осям у нас 1200 мм. Выкопали под каждую пару колонн яму 3,5 х 2,5. На дно скала (200 - 250 мм), затем щебень (200-250мм). На эту подушку положили монолитную плиту 3 х 2 (350 мм). На нее под каждую колонну поставили по бетонной тумбе, представляющей из себя стандартное ж/б кольцо (высота 1100, диаметр 1000 мм), залитое внутри бетоном (не знаю, кто и зачем это делал, валялось как раз четыре такие тумбы у тестя на работе, видимо тоже были опоры под что-то). Т.е. получилось на общей подушке и на общей плите стоят рядом две ж/б тумбы под соседние колонны. Выставили все по уровню и горизонту. Далее, на тумбах двенадцатыми анкерами закрепил нижние пятки колонн с направляющими под трубы. Изготовили верхние пятки под балки, приварили все это дело к трубам и укрепили уголками.. Жестко связали между собой параллельно соседние трубы, чтобы при монтаже они не разбегались и монтировать сразу по две жестко связанные трубы. После монтажа выставляем все ровно и привариваем трубы к направляющим. Далее обвариваем уголками по кругу. Ну вот так планируем это сделать.

[Max. idpo]

А нужно ли это?

и теперь, когда вы наконец начали просчитывать вашу стройку,  к вам должно в голову прийти наверное вот это:

а заплатить 150-200 у.е. конструктору за расчёт и минимальное конструирование, по результатам которого вы получите конструкцию в 3 раза надёжней чем ваша и в 1,5 раза дешевле - вы не хотите.

Я с Вами согласен, если это действительно стоит столько. Просто, как я уже объяснял выше, ориентируясь на цену в 20 000, заплаченные мною за смешной проект, изготовленный для предоставления в администрацию, я боялся даже предположить, во сколько же мне обойдутся расчеты.

[Пушистое]

двенадцатыми анкерами

жидковатенько трубу со стенкой 12 крепить 12 анкерами, оно-то конечно конструктивно в вашем случае, но всё же.

Изготовили верхние пятки под балки, приварили все это дело к трубам и укрепили уголками..

обычно когда круглую трубу варят к пластине укрепляют рёбрами а не уголками. хотя может я не уловил всю суть вашего опорного узла.

а что за направляющие для труб??

[Max. idpo]

двенадцатыми анкерами

жидковатенько трубу со стенкой 12 крепить 12 анкерами, оно-то конечно конструктивно в вашем случае, но всё же.

Изготовили верхние пятки под балки, приварили все это дело к трубам и укрепили уголками..

обычно когда круглую трубу варят к пластине укрепляют рёбрами а не уголками. хотя может я не уловил всю суть вашего опорного узла.

а что за направляющие для труб??

Двенадцатые анкера (двенадцатая именно его шпилька) - это максимальный размер, который я смог найти. И то, пришлось по частям покупать во многих магазинах.

Скорее всего это и есть ребра, просто я не правильно выразился. Косынки еще их называют. Они просто треугольной формы, поэтому я не совсем грамотно назвал их уголками.

Направляющие - те же самые ребра. В центре пятки начертили окружность, и по периметру ее были приварены ребра так, чтобы при монтаже труба плотно в них входила. Почему именно так? Встал вопрос - как нам поставить трубы так, чтобы они стояли идеально ровно. Плясать с готовыми четырехметровыми трубами, выверяя их при монтаже очень сложно. И решили пойти таким путем - установить ровно нижнюю пятку. Она то полегче, вдвоем ее можно перемещать. А потом в нее уже опустить саму трубу. Труба отрезается не резаком газом, а ровно на специальной установке. Направляющие не дают ей уйти с осей в стороны. А так как две соседние трубы заранее жестко связаны в верней и нижней точке, то и верхней части при монтаже они не убегут по осям.

Далее, в будущем, когда будет заливаться пол, нижние пятки с ребрами будут еще и залиты бетоном, так как находятся примерно на 200 мм. ниже уровня конечного пола.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mirden]

Вопрос про мотор-редуктор

автор: Mirden

Вчера в 22:39

Где станок найти для гибки арматуры?

автор: Mirden

Вчера в 22:37

Требуются проектировщики АР, КЖ, КД, КМ, ОВ,...

автор: builderpgs

26 Апреля 2024 года, 02:32

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

утечка в трубопроводе

автор: Shvet

23 Марта 2024 года, 11:34

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

Энергоэффективное строительство с АВОК. Веби...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:49

Ищу проектировщика на Разработку проекта на ...

автор: Екатерина Сорокина

27 Февраля 2024 года, 09:52

Требуется проектировщик. Разработка КМД.

автор: Stasya88seva

10 Февраля 2024 года, 16:10

Строительство из пеноблоков

автор: Медведева

07 Февраля 2024 года, 11:49

Требуется доработка раздела КР(КМ) высотного...

автор: Анита000

29 Января 2024 года, 20:01

[284]

Сейчас на форумах: гостей - 284, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Omir