Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20146
Всего тем - 25949
Всего сообщений - 242007
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Противопожарная азотная завеса печей подогрева нефти. Методика расчёта?

Количество просмотров - 9459
(ссылка на эту тему)
Пешеход
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 23 Сентября 2014 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые проектировщики России!

Не раз сталкивался с вопросом применения инертного газа (азота) для создания противопожарной завесы печей.
И каждый раз по причине отсутствия методик расчета, приходилось уходить от данного проектного решения
путем применения пара.

В этот раз заказчик настаивает на применении азота и полном отказе от использования пара.
Хочу поинтересоваться, изменилось ли за последние годы что-нибудь? Есть ли у кого опыт прохождения госэкспертизы
с данным технологическим решением? Каким методом (кроме моделирования) возможно выполнить расчет азотной завесы?

Также интересует вопросы:
Сохраняется ли целостность змеевика печи после подачи азота в топочное пространство?
Возможны ли какие-нибудь необратимые изменения в материале из-за разности температур?
Существует ли риск азотной асфиксии для обслуживающего персонала при применении азотной завесы на открытом пространстве
вокруг площадки печей?

Если у кого есть опыт или соображения по данным вопросам прошу поделиться...

Инженер-проектировщик (Альметьевск, Россия)
Magny
***
Куратор подраздела "Водяное и пенное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 23 Сентября 2014 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

На выставках видел
 
http://www.metax.su/blochnaya-stancziya-azotnogo-pozharotusheniya-pechej.html
По расчетам, думаю, помогут производители,
по последствиям перепада температур при подаче в топку. Помогал делать ОТР, в них делалось ТЭО, что даже при частичном разрушении ущерб при ремонте печи (т.к. она все равно повреждена пожаром) меньше чем предотвращенный ущерб в целом. Что было дальше - не знаю.

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Magny
***
Куратор подраздела "Водяное и пенное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 23 Сентября 2014 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Для спокойствия собственного - разработать СТУ на объект. Данный документ поможет потом при экспертизе.

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Сентября 2014 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Как-то скачал с инета
* azototyshenie_pechei.doc
(659.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 534]

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Сентября 2014 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Как я понимаю противопожарная завеса немножко другое. Речь ведут о локальном газовом пожаротушении участка где расположена печь, а не о подаче азота внутрь пространства печи. Или неправильно понял?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Magny
***
Куратор подраздела "Водяное и пенное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Сентября 2014 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Делается и то и другое. И завеса от распространения и тушение топочного пространства.

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Пешеход
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Сентября 2014 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Основные проблемы с расчетом азотной завесы...

Инженер-проектировщик (Альметьевск, Россия)
Пешеход
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Сентября 2014 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Как-то скачал с инета [Вложение №]
Спасибо, данный документ видел, но для расчета это не поможет...

Инженер-проектировщик (Альметьевск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Сентября 2014 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Не знаю насколько Вам актуально нашел следующее:
Расчетный объем локального пожаротушения определяется произведением высоты защищаемого оборудования на площадь проекции на поверхность пола. При этом все расчетные габариты (длина, ширина, высота) агрегата должны быть увеличены на 1 м.
Взято из "Сафронов В.В., Аксёнова Е.В. Выбор и расчет параметров установок пожаротушения и сигнализации"

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Пешеход
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Сентября 2014 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Спасибо почитаю внимательно!

Инженер-проектировщик (Альметьевск, Россия)
Пешеход
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 24 Сентября 2014 года, 07:42
(ссылка на это сообщение)

Разговаривал с производителем газоразделительной установки, http://www.grasys.ru/products/gas/nitrogen/membrane/ . В принципе они сказали, что расчет смогут сделать, но как я понял до этого они этим не занимались.
Вот думаю, а если посчитать азотную завесу по методике для расчета паровой завесы. Как на это посмотрит экспертиза. В принципе агрегатное состояние веществ одинаковое. Молярная масса азота 28 г/моль, пара 18 г/моль, воздуха 28,836 г/моль. Получается азот менее летуч чем пар, и, как следствие, завеса будет более устойчива?

Инженер-проектировщик (Альметьевск, Россия)
Пешеход
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 24 Сентября 2014 года, 07:43
(ссылка на это сообщение)

И самое главное как на это все отреагирует экспертиза)

Инженер-проектировщик (Альметьевск, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Сентября 2014 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата
И самое главное как на это все отреагирует экспертиза)
Непредсказуемо отреагирует экспертиза.
Цитата
Вот думаю, а если посчитать азотную завесу по методике для расчета паровой завесы.
В расчетной или пояснительной записке написать что-то типа: за основу расчета принят метод расчета паровой завесы ГОСТ 12.3.047-2012. В расчете учтены индивидуальные свойства применяемого для завесы инертного газа (азота)... Если напрямую написать, что азотную завесу считаем по методике паровой, то экспертиза точно завернет))

Проектировщик ( ? , Россия)
Пешеход
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 20 Октября 2014 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Не хочется что-то рисковать, а кто-нибудь знает необходимое время работы завесы печей? Все перерыл, нигде не встречал...

Инженер-проектировщик (Альметьевск, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 20 Октября 2014 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Пока аварийная ситуация не закончится))) Как-то под паровой завесой аппарат около суток стоял на запуске установки

Проектировщик ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
18 Июня 2018 года, 15:37

автор: Ret
16 Июня 2018 года, 21:55

автор: Dizel 2012
15 Июня 2018 года, 12:00

автор: Юрій
10 Июня 2018 года, 14:29

автор: Земский
08 Июня 2018 года, 20:37

автор: Влат
08 Июня 2018 года, 17:10

08 Июня 2018 года, 15:00

автор: АВОК
07 Июня 2018 года, 10:39

автор: Set
07 Июня 2018 года, 10:17

автор: Vоlk
30 Мая 2018 года, 15:34

автор: Vodoley
28 Мая 2018 года, 14:54

автор: Роман П.
28 Мая 2018 года, 13:33

автор: Znatok
28 Мая 2018 года, 09:33

автор: Brarey
25 Мая 2018 года, 14:16

автор: Skl
25 Мая 2018 года, 07:01

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:50
Доброе утро, товарищи. Всем бодрого рабочего дня.
Сегодня в 08:37
Доброе утро всем!!!
Вчера в 09:09
Доброе утро, друзья.
Вчера в 08:46
Доброе утро!
Вчера в 05:58
Доброе утро.
18 Июня 2018 года, 13:59
Добрый день, коллеги.
18 Июня 2018 года, 09:16
Доброе утро
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 397, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Опти, Mr.W.Larsen, Tatyana N, Barmaley, Андрей 37, ВВ Проект, Alexander 29, GSU, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines