Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20224
Всего тем - 25917
Всего сообщений - 241185
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет естественного дымоудаления. Какую методику использовать?

Количество просмотров - 9272
(ссылка на эту тему)
Post Human
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 15 Сентября 2014 года, 20:06
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго времени суток! Подскажите по какой методике лучше считать естественное дымоудаление? АВОК или по пособию СНиП 2.04.05-91? Или может еще какая методика есть?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Сентября 2014 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

        С выходом ФЗ-123 ТРоТПБ (СП 7.13130.) ВНИИПО в 2013г. выпустило методические рекомендации к СП 7.13130.2013 "Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий". Ранее ВНИИПО выпускало МУ от 2008г., но в них очень много ошибок, в связи с чем и были выпущены МУ 2013г.
        По пособию к СНИП расчет в РФ делать нельзя. 
        У АВОК также обновились рекомендации от 2010 на "Рекомендации АВОК 5.5.1–2014 «Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий».

? (Пенза, Россия)
Post Human
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Сентября 2014 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

        С выходом ФЗ-123 ТРоТПБ (СП 7.13130.) ВНИИПО в 2013г. выпустило методические рекомендации к СП 7.13130.2013 "Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий". Ранее ВНИИПО выпускало МУ от 2008г., но в них очень много ошибок, в связи с чем и были выпущены МУ 2013г.
        По пособию к СНИП расчет в РФ делать нельзя. 
        У АВОК также обновились рекомендации от 2010 на "Рекомендации АВОК 5.5.1–2014 «Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий».
Спасибо за ответ! А рекомендации к СП 7 и АВОК 2014 как нибудь взаимосвязаны?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Сентября 2014 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

        СП7.13130.2013  п.7.18. Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований пунктов 7.1 - 7.17. Расчетное определение требуемых параметров систем противодымной вентиляции или совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции следует производить в соответствии с положениями настоящих норм. Расчеты могут быть выполнены в соответствии с [4] или на основе других методических пособий, не противоречащих указанным требованиям.
        [4] - Рекомендации ФГУ ВНИИПО МЧС России Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Метод.рекомендации. М., ВНИИПО. - устанавливают необходимый перечень исходных данных и порядок выполнения расчетов основных параметров приточно - вытяжной противодымной вентиляции зданий различного назначения.
        ......или на основе других методических пособий, не противоречащих указанным требованиям - Рекомендации АВОК 5.5.1–2014 - Рекомендации предназначены для определения параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий.

? (Пенза, Россия)
Post Human
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Сентября 2014 года, 21:47
(ссылка на это сообщение)

Вот меня и смутил АВОК "жилых и общественных зданий" по какой же методике на производственное посчитать. Извиняюсь за назойливость. Сегодня ГИП сказал нужно рассчитать Естественное ДУ на цех окраски и вот приходится тут спросить там спросить. Есть АВОК 2012 но как я понял это уже прошлый век, есть задачник ПБС но ведь это же методикой назвать наверное трудно. Значит надо заказывать АВОК 2014 но опять же жилые и общественные здания.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Сентября 2014 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

       1. Необходимо по СП7 определить необходимость устройства системы противодымной защиты, ее тип.
       2. Учесть ст.56 ФЗ-123 ТРоТПБ:
       пп.1. Система противодымной защиты здания, сооружения должна обеспечивать защиту людей на путях эвакуации и в безопасных зонах от воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или всего времени развития и тушения пожара посредством удаления продуктов горения и термического разложения и (или) предотвращения их распространения. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ).
       3. Провести расчет ДУ по МУ ВНИИПО 2013.

       

? (Пенза, Россия)
Post Human
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Сентября 2014 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

       1. Необходимо по СП7 определить необходимость устройства системы противодымной защиты, ее тип.
       2. Учесть ст.56 ФЗ-123 ТРоТПБ:
       пп.1. Система противодымной защиты здания, сооружения должна обеспечивать защиту людей на путях эвакуации и в безопасных зонах от воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или всего времени развития и тушения пожара посредством удаления продуктов горения и термического разложения и (или) предотвращения их распространения. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ).
       3. Провести расчет ДУ по МУ ВНИИПО 2013.

       

Спасибо огромное, что так сказать дали вектор направления. Теперь осталось пол беды - рассчитать!))

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Proof
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Февраля 2016 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Если нужна помощь в расчетах естественного дымоудаления, обращайтесь к нашим специалистам http://mercorproof.ru/kontaktyi/ !

А лучше приходите на наш обучающий семинар "Проектирование противодымной вентиляции зданий с применением систем естественного дымоудаления ‪‎mcr Prolight‬".
На семинаре мы пошагово разбираем методику расчета дымоудаления ФГУ ВНИИПО — Методические рекомендации ФГУ ВНИИПО к СП 7.13130.2013  «Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий».

Приглашаем архитекторов и проектировщиков ОВ и К!
Участие бесплатное!

Семинары проводим в разных городах России. Следите за анонсами на нашем сайте http://mercorproof.ru/novosti/ или в Фейсбуке https://www.facebook.com/mercorproof

? (Москва, Россия)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Ноября 2016 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

А у кого-нибудь есть в электронном виде "Рекомендации АВОК 5.5.1–2014 «Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий»?

Вопрос снят, нашла.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Ноября 2016 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

P.S
Вопрос снят, нашла сама тут .

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Set
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Ноября 2016 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Вот благодарю, Nkassandra, за ссылку. Как нельзя кстати.

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)
Виталий Рудольфович
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 24 Ноября 2017 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, уважаемые проектировщики! Убедительная просьба: кто знает как должно осуществляться естественное проветривание при пожаре?

ГИП (Новосибирск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Ноября 2017 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

На АВОК очень активно отвечает на вопросы, связанные с дымоудалением Б.Б. Колчев. Там много интересного в этом направлении. Вот по вашему вопросу нашел
Вопрос
Должны ли окна или иные проемы в наружных ограждениях быть оснащены автоматическими приводами для открытия в случае пожара, или достаточно возможности ручного открытия?
Ответ
В рамках СП 7.13130.2009 была предпринята попытка по необходимости оснащения оконных проемов, обеспечивающих естественное проветривание помещений при пожаре, автоматически и дистанционно управляемыми приводами.
В настоящее время в соответствии с СП 7.13130.2013 автоматическое открытие описанных оконных проемов нормативно не требуется. Требуется только их ручное открытие.
Необходимо отметить, что специалисты ВНИИПО достаточно плотно общаются с инспекторским составом Госпожнадзора. И, возможно, на эксплуатируемых зданиях в ближайшее время инспекторский состав будет уделять повышенное внимание наличию в рабочем состоянии поворотно-рычажных механизмов фрагментов окон, задействованных для естественного проветривания.
Приведу пример нарушения данного требования. В детских дошкольных и образовательных учреждениях, детских медицинских стационарах служба эксплуатации зачастую демонтирует все поворотно-рычажные механизмы, тем самым приводя к невозможности естественного проветривания помещений.

Взял правда в другом месте
http://ogneborec.su/nastolnie-knigi-rukovoditelei/posobie4/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Виталий Рудольфович
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Ноября 2017 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Приведите пожалуйста фразу, где написано, что требуется ручное открытие фрамуг, я не смог найти. И вопрос не в автоматическом открывании, это запроектировать не составляет проблем. Вопрос в том, что я нигде не нашел описание процесса естественного проветривания при пожаре.

ГИП (Новосибирск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Ноября 2017 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

СП7.13130.2013
          п.8.5. .....Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4.
          п.7.4 7.4. Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положений) дверных и оконных проемов, геометрических размеров:.....
          т.е. размеры (и количество), расположение относительно фасадов, открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания необходимо рассчитывать.
          п. 8.5 указывает только на геометрические ограничения расположения проёмов, а площадь их предлагает рассчитать.
          Для определения площади окон для естественного проветривания проводится расчет согласно методических рекомендаций к СП7.13130.2013 п.5.1.8.
          Наличие только окна и его расположение недостаточно.


Приведите пожалуйста фразу, где написано, что требуется ручное открытие фрамуг, я не смог найти.

        СП7.   п.7.20. Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.

        Теперь вопрос - относятся ли оконные и другие проемы для естественного проветривания при пожаре (помещений или коридоров) противодымной вентиляцией (СП7 - п.3.13. противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды.)?
        Мое мнение - является. А кто при пожаре будет открывать эти оконные проемы, Вы бы стали? Их никто при пожаре открывать не будет! Естественного проветривания при пожаре нет - делай систему вытяжной противодымной вентиляции в соответствии с п. 7.2. Вывод - делать автоматику.


      





Выписка.jpg
 
* Выписка.jpg
(92.94 Кб, 860x1217)  [скачать]  [загрузок: 344]

? (Пенза, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Brarey
Сегодня в 14:16

автор: Skl
Сегодня в 07:01

автор: Valentin Plamya
Вчера в 09:46

автор: Andreus
23 Мая 2018 года, 11:40

автор: Andreus
22 Мая 2018 года, 15:46

автор: Dizel 2012
18 Мая 2018 года, 15:23

автор: Антониони
18 Мая 2018 года, 07:15

автор: Set
17 Мая 2018 года, 15:52

автор: Sergei k73
10 Мая 2018 года, 15:03

04 Мая 2018 года, 14:37

29 Апреля 2018 года, 03:38

автор: Земский
27 Апреля 2018 года, 19:35

автор: Nikolins
25 Апреля 2018 года, 18:24

автор: Dizel 2012
23 Апреля 2018 года, 13:17

автор: Dizel 2012
23 Апреля 2018 года, 08:59

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 14:44
...и  продуктивной работы!
Сегодня в 11:35
Добрый день всем!
Вчера в 17:49
[улыбка] -- о "мышебратья" лучше в личном общении.
Вчера в 08:26
Доброе утро. Что за "мышебратья"? Не знаю таких... ((
Вчера в 06:31
-- я так же рад [улыбка] , дела?? Если бы не мышебратья, было бы лучше.
23 Мая 2018 года, 13:11
Сергей, рад видеть тебя на форумах! Как дела?
23 Мая 2018 года, 12:16
Доброго дня!
23 Мая 2018 года, 08:20
Доброе утро.
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 405, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Юра 123, Земский, Mav, Semak 1717, Егор 81, Dmytro, Антониони, Dinosaur, Andrey 1372, Сурен
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines