[KvonSS]

Добрый день!
Сразу скажу, что основное направление моей деятельности автоматизиция и электроснабжение,но пришлось для нашего завода взяться за проект отопления цеха. В связи с этим возникли вопросы на которые ответы я думаю найду только здесь.
Исходные данные следующие:
Цех представляет собой одноэтажное здание на грунте с неотапливаемым чердаком. Основное помещение высотой 6 м площадь 290 м2 к нему с двух сторон примыкают бытовые помещения с высотой 3м.
На входе в цех давление в прямом трубопроводе 9 кг/см2 в обратном 8-7,5. Температурный перепад 90-70.
Выполнил расчёт теплопотерь, и исходя из него подобрал радиаторы, тёплый пол, тепловые пушки и завесы. Согласно ТЗ трубы принял из полипропилена армированного алюминием Valtec (рабочие параметры температура 95 при давлении 9 кг/см2 согласно паспорта), радиаторы биметаллические Global plus, для отопления основного помещения тёплый пол трубой 20х2 Rehau 8 контуров по 80 м и две тепловые пушки Volkano VR1, над воротами тепловые завесы Defender 200 WHN.
Изначально планировал зависимую схему подключение к теплосети, в теплоузле поставить трёхходовой клапан и насос на обратке для организации подмеса после чего выполнить коллектор с разделением потока по четырём веткам:
1 тёплый пол
2 тепловые завесы
3 левое крыло радиаторы
4 правое крыло радиаторы и тепловая завеса
Систему отопления принял двухтрубную тупиковую, подключение радиаторов по диагонали.
Когда начал выполнять расчёт потерь столкнулся с тем, что разность потерь в контурах сильно отличается больше чем на 50% связано это с тем, что на тепловых завесах огромные по сравнению с радиаторами потери порядка 16кПа. Для сравнения на ветки радиаторов у меня в сумме получалось 23кПа. Также учитывая режим работы тепловых завес и пушек получается, что по ним расход будет не постоянный, а только в период работы пришло к выводу что не смогу я такой тепловой узел отрегулировать.
В итоге решил все приборы обвязать петлёй Тихельмана, таким образом у меня будет меняться только расход который я компенсирую подмесом от обратки (вернее отсутствие расхода), а потери будут общии для всей ветки.  Все тепловые завесы я поставлю в начале и середине ветки предполагая, что тогда больший чем на радиаторах перепад на них не будет так сильно влиять на циркуляцию в них. Осталось только придумать что делать с тёплым полом думал с начало поставить группы автономной циркуляции и взять два коллектора тёплого пола по 4 контура, но в тёплом полу температура 50 С и давление 6 атм, не продавит в обратку, сейчас думаю поставить водоводяной не смешивающий теплообменник и на него завести циркуляцию пола.
Хотел бы от вас получить комментарии к моим размышлениям. В правильном ли я направлении двигаюсь.

Спасибо что прочитали. Если нужна помощь по автоматизации и электроснабжению всегда рад помочь.

[KvonSS]

Наконец сформировал свой вопрос основной если у меня несколько приборов отопления при двухъярусной системе с разными потерями например радиатор порядка 150 Па
и тепловая завеса порядка 14 кПа то будет ли через неё циркуляция теплоносителя?

[Sergey-k-pkbdgts]

будет ли через неё циркуляция теплоносителя?

-- будет!! различные контура, при наличии гидравлической стрелки.
-- будет!!, вода, т.е. теплоноситель -- идет туда, где меньше всего сопротивления.
Однозначно, перепад давления в системе должен быть 14-16 кПа, а избыток  давления {14-16} -0,15={13.85-15.85} кПа - нужно будет гасить регулирующей арматурой.

[KvonSS]

Спасибо. Почитал литературу разобрался.
Делаю двухтрубную попутную систему ставлю на каждое кольцо регулятор перепада давления и кран с термостатом.
В связи с этим появились следующие вопроса:
1. Можно ли в пределах одной комнаты в кольцо включить два - 4 радиатора (то есть выход радиатора 1 идет на вход радиатора 2 и т.д.) я так думаю что падение температуры будет не большое а вот скорость циркуляции в радиаторе повысится что уменьшит вероятность завоздушивания.
2. При такой схеме планирую ставить кран с термостатом перед первым радиатором а регулятор перепада давления после последнего радиатора кольца. Достаточно ли этой арматуры или для отсечения (при ремонте) нужно предусмотреть ещё шаровые краны.

[Sergey-k-pkbdgts]

Достаточно ли этой арматуры или для отсечения (при ремонте) нужно предусмотреть ещё шаровые краны.

-- конечно шаровые краны для отсечения (при ремонте) -- желательно.
-- гидравлический расчет системы, нужно выполнить -- обязательно.

[Sergey-k-pkbdgts]

(то есть выход радиатора 1 идет на вход радиатора 2 и т.д.)

-диаметр трубопровода соединяющий два отопитьных прибора таким образом - должен быть не менее 2".

[KvonSS]

Сергей вы наверно меня не правильно поняли. Я в пределах комнаты хочу соединить 2-3 радиатора зачем там 2". Расчёт само собой необходим потому и пишу что так меньше колец будет и арматуры меньше.
Суть вопроса можно ли двухтрубной попутной системе с петлёй Техельмана в контурах подключать не каждый радиатор а 2-3 соединённых между собой радиатора с использованием общей балансировочной и регулирующей арматуры для них? И можно ли использовать кран регулирующий термостатический регулятор перепада давления и двухходовой клапан как запорную арматуру при отключении радиатора (группы радиаторов)

[Sergey-k-pkbdgts]

KvonSS  -конечно не понимаю -- на пальцах только вы в своей голове схему ведите.

И можно ли использовать кран регулирующий термостатический регулятор

- если использовать регулирующую арматуру в качестве запорной оговорено фирмой "Производителем"

-- при всем при этом, вы пытаетесь получить совет без выложенной схемы , расчетных нагрузок, параметров теплоносителя и марки запорно-регулирующей арматуры.

[Nkassandra]

4 правое крыло радиаторы и тепловая завеса

На одну систему нельзя вешать завесу и радиаторы - разделите на гребенке (коллекторе) или присоедините к первой группе завес. Для увязки гидравлики на обратке от каждой системы поставьте ручной балансовый вентиль.

В связи с этим появились следующие вопроса:
1. Можно ли в пределах одной комнаты в кольцо включить два - 4 радиатора (то есть выход радиатора 1 идет на вход радиатора 2 и т.д.) я так думаю что падение температуры будет не большое а вот скорость циркуляции в радиаторе повысится что уменьшит вероятность завоздушивания.
2. При такой схеме планирую ставить кран с термостатом перед первым радиатором а регулятор перепада давления после последнего радиатора кольца. Достаточно ли этой арматуры или для отсечения (при ремонте) нужно предусмотреть ещё шаровые краны.

На мой взгляд лучше так не делать, хотя нигде не запрещено.

и двухходовой клапан как запорную арматуру при отключении радиатора (группы радиаторов)

можно, если это предусмотрено конструкцией арматуры.

[KvonSS]

Nkassandra спасибо за ответы.
А почему нельзя на одну систему вешать завесу и радиаторы? Я планировал балансировочные клапаны ставить на каждый радиатор, тепловую пушку , завесу и таким образом уравнять потери давления. Дело в том что отдельно тянуть до этой тепловой завесы трубы очень не хочется.

[KvonSS]

Приложил схему.

[Nkassandra]

А почему нельзя на одну систему вешать завесу и радиаторы?

Потому что разные режимы работы (завеса включается периодически).

Дело в том что отдельно тянуть до этой тепловой завесы трубы очень не хочется.

Не вижу проблемы пройти под потолком и соединить все завесы в одну систему.

В идеале теплые полы, радиаторы и завесы все на разные штуцера вешать надо.

[KvonSS]

Понятно, что режимы разные сделаю коллектор на теплоузле разделю. Но мне все равно непонятно с точки зрения физики что изменится. Источник то у меня один рассчитанный на общий расход. Ну будет одна система будет меняться (довольна сильно) расход когда включаются пушки и завесы если будет две системы тоже самое ведь. Или это связано с тем что я не смогу подобрать балансировочную арматуру с требуемыми характеристиками чтобы уравнять потери в тепловой завесе и радиаторе а на коллекторе это сделать проще? Очень хочу понять для себя причину этого ограничения.

[Nkassandra]

Одно дело увязать 2 системы, где можно поставить балансировку на ветку и другое дело когда каждый радиатор будет пытаться подстроиться под колебания расхода на завесе, а на завесу пойдет гораздо большее количество воды чем на каждый отдельно взятый радиатор.
И потом в системе отопления все более менее статично, а вот завеса постоянно меняется расход в больших объемах.

[KvonSS]

Похоже я что то неправильно понимаю. У меня двухтрубная горизонтальная система. Я через каждый прибор отопления считаю кольцо от коллектора до прибора и обратно, с помощью балансировочных клапанов уравниваю кольца по потери давления. А зачем мне контролировать изменения расхода? Я думал нужно смотреть только пропускную способность клапана при настройке, что она соответствует необходимому расходу. Я где то ошибаюсь?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[a.lapina.personacolta]

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

Экраны из негорючих материалов для регистров...

автор: Dmitryolego

10 Декабря 2023 года, 09:40

Установка газовой плиты. Допустимые расстоян...

автор: П_Проводник

13 Ноября 2023 года, 10:18

технология реконструкции бассейна

автор: Ростислав

09 Ноября 2023 года, 14:55

Ищу инженера-проектировщика (технолог) ТМ ГС...

автор: enggp

26 Октября 2023 года, 10:14

СП 60.13330.2020 п.6.4.4

автор: Anna Sysoeva

12 Октября 2023 года, 07:34

ТИ.ТК. Техническое перевооружение емкостей Е...

автор: mariaks

03 Октября 2023 года, 10:53

Разработка разделов ОВ и ТМ

автор: ЛПР-СтройПроект

25 Сентября 2023 года, 14:20

Поиск проектировщика тепловой изоляции

автор: Георгий123

14 Сентября 2023 года, 16:46

Главный инженер проекта, руководитель проект...

автор: Александр Котельные

28 Августа 2023 года, 11:57

Забор воздуха для котла с закрытой камерой с...

автор: Foxson

28 Августа 2023 года, 06:13

[249]

Сейчас на форумах: гостей - 249, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Alltta