[Posetitel]

Добрый день. Сам не строитель, далековат от сопроматов, разъясните доступным для общего понимания языком следующую ситуацию. На металлический профиль действуют две силы: вертикальная распределенная и горизонтальная распределенная. Необходимо посчитать механическое напряжение (сигма) в металле. Для этого нужно: посчитать напряжение от каждой силы, а потом их сложить численно или же посчитать результирующую силу, потом посчитать напряжение или же можно посчитать напряжение от каждой силы, а потом сложить векторно эти напряжения?

[Posetitel]

хм... я то считал, что для строителей это вообще не вопрос

[Я Андрей]

Не так считаете, надо самому, вручную с книгой по сопромату.

[Posetitel]

Да это понятно, что на все вопросы есть универсальный ответ - гугл в помощь и книги в руки. Надеялся, что для строителей вопрос столь элементарный, что ответят сразу, а на книги уйдет в разы больше времени.

[Miko (Тарантул)]

Добрый день. Сам не строитель, далековат от сопроматов, разъясните доступным для общего понимания языком следующую ситуацию. На металлический профиль действуют две силы: вертикальная распределенная и горизонтальная распределенная. Необходимо посчитать механическое напряжение (сигма) в металле.

Добрый !
Даже не знаю как объяснить но объяснения даже на этой странице не влезут, это не 2+2.

[Posetitel]

тогда хотя бы без объяснений, просто какой расчет правильный

посчитать напряжение от каждой силы, а потом их сложить численно или же посчитать результирующую силу, потом посчитать напряжение или же можно посчитать напряжение от каждой силы, а потом сложить векторно эти напряжения?

[Пушистое]

теория упругости в двух словах.....
вы бы обрисовали более точно вашу задачу, мы бы вам может что и подсказали, в качестве частного случая какую формулку попроще.

[Posetitel]

Считал, что в первом сообщении максимально кратко и точно, без лишней воды, описал ситуацию. Сейчас углублюсь в суть моей проблемы, если опять будет недостаточно данных, скажите, что еще надо описать.
В электротехнике есть ГОСТ на расчет динамической стойкости металлических шин к токам короткого замыкания. Эти токи оказывают динамическое воздействие на металл. Шины считаются стойкими, если механическое напряжение, возникающее в металле при протекании тока короткого замыкания, будет меньше, чем допустимое механическое напряжение для данного металла. Т.е. сигма расчетное меньше чем сигма допустимое. Шина каждой фазы представляет из себя два швеллера, скрепленных между собой через каждый метр. Самих фаз три, они находятся одна под другой. Получается два скрепленных швеллера сверху, два в центре и два снизу. При протекании тока на шины действуют две силы: одна в горизонтальном направлении, это два швеллера действуют друг на друга и вторая в вертикальном направлении, это фазы действуют друг на друга. Расчетное напряжение в материале шин определяется как сумма напряжений от действия этих сил: напряжение от действия скрепленных швеллеров друг на друга и напряжение от действия фаз друг на друга. Напряжение от действия скрепленных швеллеров друг на друга  находится как момент сил, возникающих в горизонтальном направлении (от действия двух скрепленных швеллеров друг на друга), деленный на момент сопротивления. Напряжение от действия фаз друг на друга определяется как момент сил, возникающих в вертикальном направлении (от действия фаз друг на друга), деленный на момент сопротивления. Дальше, как писал ранее, полученные напряжения численно складываются.
Вот меня и интересует правомерно ли такое численное сложение двух напряжений или же это сделано для упрощения инженерных вычислений, на самом деле напряжение в металле должно вычисляться иначе?

[Miko (Тарантул)]

Короче я лично понял у вас ситуация такая , есть некий агрегат по которому протекает ток и вызывает динамику, вам нужно что бы металл выдержал эту вибрацию. Сравнивайте тогда с расчетным сопротивлением металла , если металл класса С245 то это 245 МПа или 2450 кгс\см2 или 24500 Т\м2. Если у вас ситуация такая что нужно еще определить несущую способность самих балок то тут конечно нужно складывать напряжения от динамики тока и от собственного веса, но если балки длинные то они могут прогнутся под собственным весом для этого есть еще вопросы связанные с устойчивостью. Но я думая вторая часть моего сообщения вам вообще не нужна так как если пролет маленький то можно пренебречь собственный весом металла , только скажите сечения швеллеров и их пролет.

[Posetitel]

Miko (Тарантул), не совсем так меня поняли. Подробное описание ситуации лишь отвлекло. Я хочу понять принципиальный момент, отвлеченно от конкретной ситуации: если на профиль действуют две силы, одна в горизонтальном направлении, другая в вертикальном, то для расчета результирующего напряжения в металле, чтобы потом определить допустимо ли такое напряжение, корректно ли будет арифметически сложить значения напряжений в вертикальной плоскости и в горизонтальной плоскости или же необходимо искать сначала результирующую силу, а потом уже и напряжение в металле.

[Пушистое]

Расчетное напряжение в материале шин определяется как сумма напряжений от действия этих сил: напряжение от действия скрепленных швеллеров друг на друга и напряжение от действия фаз друг на друга. Напряжение от действия скрепленных швеллеров друг на друга  находится как момент сил, возникающих в горизонтальном направлении (от действия двух скрепленных швеллеров друг на друга), деленный на момент сопротивления. Напряжение от действия фаз друг на друга определяется как момент сил, возникающих в вертикальном направлении (от действия фаз друг на друга), деленный на момент сопротивления. Дальше, как писал ранее, полученные напряжения численно складываются.

на мой взгляд, здесь вы всё верно описали. так и должно быть, если строго следовать теории упругости.

[Пушистое]

ну естественно, при отсутствии продольной силы, если мы считаем нормальные напряжения.

[Posetitel]

Но ведь силы действуют в разных плоскостях и результирующая сила должна быть получена геометрическим сложением векторов, а не численным сложением величины сил. Или это не важно?

[Пушистое]

судя по всему, в вашем случае речь идёт о нормальных напряжениях, они считаются именно так, как расписали вы.
для касательных напряжений будет геометрическая сумма.
почему у вас в методе расчёта принято так или иначе - думаю это связано с анализом расчётной схемы для вашего случая, т.е. в вашем случае опасным считается нормальные напряжения.

[Posetitel]

ясно. спасибо

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[builderpgs]

Требуются проектировщики АР, КЖ, КД, КМ, ОВ,...

автор: builderpgs

26 Апреля 2024 года, 02:32

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

утечка в трубопроводе

автор: Shvet

23 Марта 2024 года, 11:34

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

Энергоэффективное строительство с АВОК. Веби...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:49

Ищу проектировщика на Разработку проекта на ...

автор: Екатерина Сорокина

27 Февраля 2024 года, 09:52

Требуется проектировщик. Разработка КМД.

автор: Stasya88seva

10 Февраля 2024 года, 16:10

Строительство из пеноблоков

автор: Медведева

07 Февраля 2024 года, 11:49

Требуется доработка раздела КР(КМ) высотного...

автор: Анита000

29 Января 2024 года, 20:01

Нужен проект КМ из ЛСТК

автор: Pavel48

17 Января 2024 года, 16:35

Требуется специалист КР

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:32

[322]

Сейчас на форумах: гостей - 322, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: doctorRaz, ВПК, VadGKorn, Mav, Тихон, Земский, Вадик, Evdbor, Beroes Group, Александр 156, Александр ЭОМ