Маломобильные группы населения (МГН) в школе. Особенности выполнения аварийного освещения?

Маломобильные группы населения (МГН) в школе. Особенности выполнения аварийного освещения?
Количество просмотров - 9985 (ссылка на эту тему)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 17 Мая 2019 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 17 Мая 2019 года, 10:11

Особенно по санузлу

А что с ним?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 21 Мая 2019 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Резервное или для зон повышенной опасности? Ну как бы ломает пока между этими вариантами.

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 21 Мая 2019 года, 23:13
(ссылка на это сообщение)

Сделай как в Англии- у них антипаническое в санузлах, если МГН, нет естеств. света или при площади МЕНЕЕ(!) 8 м2. А если по- нашему - путей эвакуации

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 21 Мая 2019 года, 23:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 21 Мая 2019 года, 23:13

Сделай как в Англии

Мне бы без сарказма, и для России! Да туалет МГН без естественного освещения, правда площадь менее 8м2.
Важно понять тип "аварийного" освещения, ибо в нормативке нет конкретики, а по сути требования к этим типам разные. В частности, для резервного нужна освещенность 30% от нормируемых 75лк, но питание по второй категории, но по отличному от рабочего освещения вводу; для эвакуационного для путей эвакуации 5лк, и при этом можно притянуть первую особую категорию (исключим это из обсуждения); для эвакуационного зон повышенной опасности - первая категория и то же 5лк.
Вот и думаю, в какую сторону смотреть?

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 22 Мая 2019 года, 00:01
(ссылка на это сообщение)

Сказал же выше более чем прямо-см. внимательнее. Повторяю с разжевыванием: 1) В Англии (нормы BS) делается антипаническое в твоих условиях (МГН в санузлах) при площади МЕНЕЕ 8 м2 и при отсутствии естественного света (причем, без краевой зоны вдоль периметра, разумеется). Паника, стесненные условия. ограниченные возможности. 2) В РФ делай пути эвакуации.
Какая разница (исключая краевую зону вдоль периметра в общем случае) между этими двумя видами? Никакой, антипаника-это освещение путей эвакуации на всю площадь в случаях, когда по каким-то условиям нельзя выделить в явном виде сами пути (маршруты). Поэтому, англичане и мы делаем одно и тоже. Просто, если говорить о больших вестибюлях и залах - там антипаника привычнее (более 60 м2, кстати, обрати внимание на метрику) а суть та же. Ферштейн? Никакого сарказма. Просто, надо чуть с юмором к ситуациям относится, думаю. Иначе-швах

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 22 Мая 2019 года, 00:21
(ссылка на это сообщение)

Ну раз нет в Российских нормах обоснований на тип обсуждаемого вида освещения, то наверное приму как "антипаническое".

Цитата: Vоlk от 22 Мая 2019 года, 00:01

антипаника-это освещение путей эвакуации

В Англии "антипаника" - это освещение путей эвакуации? То есть ни как в России (как два самостоятельных типа)?
То есть делаю по особой первой категории электроснабжения в 5 люкс?
Смущает это меня. МГН не достаточно просто покинуть помещение, надо закончить процесс (пересесть на коляску). При 5 лк это не очень может быть удобно.

? (Петрозаводск, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 22 Мая 2019 года, 02:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 22 Мая 2019 года, 00:21

То есть ни как в России (как два самостоятельных типа)?

ну у нас антипаника относиться к одному из видов эвакуационного освещения предназначенного "на предотвращение паники и обеспечение условий для безопасного подхода к путям эвакуации" и выполняемого для больших помещений...ведь обычно в помещениях не нужно выполнять специальное аварийное освещение чтобы добежать, если что, до выхода из помещения...а антипаника говорит что иногда нада )

Цитата: ПТЗ от 22 Мая 2019 года, 00:21

Смущает это меня. МГН не достаточно просто покинуть помещение, надо закончить процесс (пересесть на коляску). При 5 лк это не очень может быть удобно.

ну так нормами оговорен минимальное значение освещенности ...вам как проектировщику ничто не мешает задать такой какой, по ващему мнению, будет лучше, ведь требование по нормируемости вы не нарушите, взять норму освещенности с резервного или освещения зон повышенной опасности они явно обеспечат норму освещенности "антипаники"

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 22 Мая 2019 года, 03:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 22 Мая 2019 года, 02:41

ну так нормами оговорен минимальное значение освещенности ...вам как проектировщику ничто не мешает задать такой какой, по ващему мнению, будет лучше

Именно мне, как проектировщику, мешает понимание "необоснованности" завышения ряда параметров. В частности, завышение освещенности с 5лк до 25 (от эвакуационного к резервному). Я конечно могу в ПЗ для эксперта указать, что принял данный вид освещения, как антипанический, а светильники подобрать на 30% освещенности - но это лишь выход из ситуации и создание хороших условий представителям МГН. Но вопрос мой направлен на поиск полных обоснований. Я же все равно в ПЗ должен указать освещенность в аварийном режиме, и укажу (со ссылкой на антипанику) - 5лк. Может оно и правда. Но мне хочется ее найти на нормативном носителе!
Пока резюме такое:
- по рекомендации от Volk - рассмотреть этот вид как антипанику (правда на английские нормы не понимаю как сослаться, может есть МЭК какой переведенный)
- по рекомендации от Максим R - освещенность принять как для резервного
PS Кстати, а антипаническое эвакуационное ведь как и резервное питается по второй категории, но по другому вводу от рабочего, и не обязательно FR? или ошибаюсь?

? (Петрозаводск, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 22 Мая 2019 года, 04:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 22 Мая 2019 года, 03:03

на стадии в проект вы спокойно указывает норму антипаники для аварийного освещения антипаника не мене 0,5 лк (или не менее 5 лк - перед каждым эвакуационным выходом из помещения, требующего эвакуационного освещения), на плане если вы указывает светильники на стадии проект у вас будет нарисовано два светильника - светильник рабочего освещения и светильник аварийного освещения. и все....по факту на рабочке, если вы для аварийного освещения установите светильник который вам обеспечит освещенность в 15 лк в 20 да хоть в 75 лк....формально вы выполните принципиальное решение указанное в проекте.

Цитата: ПТЗ от 22 Мая 2019 года, 03:03

PS Кстати, а антипаническое эвакуационное ведь как и резервное питается по второй категории, но по другому вводу от рабочего, и не обязательно FR? или ошибаюсь?

мне кажется уже было подобное обсуждении давно в какой то из тем моя позиция с тех пор не изменилась - так как антипаника это один из видов эвакуационного освещения, которое работает для освещения путей к эвакуационному выходу из помещения,в том числе и при пожаре, то все требования к ней как по СП 6 - 1 категория и кабель как для систем которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара по ГОСТ 31565-2012."Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности"

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 22 Мая 2019 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

ПТЗ, товарищ!
Ты меня недопонял немного. Еще раз-сама суть, теория, принцип антипанического освещения (и в Англии и у нас)-это по сути ТОЖЕ САМОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ПУТЕЙ ЭВАКУАЦИИ, но в случаях когда по каким-то причинам НЕВОЗМОЖНО ЭТИ ПУТИ ВЫДЕЛИТЬ В ЯВНОМ ВИДЕ в помещении и пути могут быть всюду (чуть-чуть не так, как говорит Максим в сообщении 22). Например, зал, вестибюль, холл большой-где именно пути? А где угодно, везде, по всей площади. Именно поэтому ранее этот вид эв. освещения (за бугром) назывался (и называется еще пока)- "эвакуационное освещение больших площадей". И на метрику я обратил внимание именно поэтому (не "наша"). Англичане никак от духа неметрической системы избавляться не хотят (значение 60 м2, а не 50 или 100, к примеру). Причем сама величина, как я понимаю,-это просто граница, вряд ли обсуловлена чем-либо особым (хотя может и были у них какие-нибудь строительные нюансы насчет площади 60 м2-какая-нибудь минимальная граница серьезных офисных помещений и т.п., ведь одно из первоначальных явных применений антипаники у них-в офисах). Должна же она быть какая-то-вот и ввели 60. А уже из норм BS их требования попали в номы EN (Европы) и ISO (международные по освещению). То есть причем вообще англичане? Притом, что они родоначальники всего этого были.
У нас это (требования исходные по эв. освещению) - модифицированный (по отношению к международным ISO и EN) ГОСТ Р 55842. То есть 60 м2 просто "списали". А в МЭК (IEC) уже рассматриваются только системы питания АО и есть рекомендации по применению при отсутствии национальных норм. У нас это приведено в соответствущем международному МЭК стандарте ГОСТ Р 50571.5.56.
А конкретно для некоторых специфических условий англичане применяют специфически эвакуационное освещение, в т.ч. антипанику и НЕ для больших помещений. Это, в частности, те самые санузлы, про которые я два раза выше написал.
Вернемся к РФ и к серьезности - ты НЕ можешь писать явно антипанику просто по формальным причинам, не поймут эксперты, немного не та нормативная база, и вынужден будешь указать "путей эвакуации". То есть те самые 5 лк. Третий раз пишу

. Хочешь улучшить, добавить резервное и пр.-увеличивай, добавляй. Но 5 лк -предусмотри. Считаешь мало инвалидам? Пиши запрос в Росстандарт, Минстрой и НИИСФ (по всей цепочке что бы сразу). [подмигиваю]

PS Насчет введения/указания (в явном виде) эв. освещения повышенной опасности в санузле-не надо перегибать палку и перебдевать. Иначе рядом с каждым углом нужно вводить этот вид - мол, шишки набьют [шок]

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 25 Апреля 2022 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Делаю проект по школе "Cистемы связи для маломобильных групп", ставлю переговорное устройство в главном корпусе школы у охранника. Вопрос в следующем, как связать с другими корпусами школы, если охранник один, только в одном корпусе. Тянуть по улице?

? (Севастополь, Украина)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 25 Апреля 2022 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Вы бы лучше отдельную тему создали, так как тут про аварийное освещение. Я сейчас всем рекомендую кидать между зданиями оптику. Это коренное решение всех проблем: и видео, и СКУД, и пожарка, и охранка

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 25 Апреля 2022 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Пожарка и охранка по радиоканалу

? (Севастополь, Украина)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 25 Апреля 2022 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Пожарка по радиоканалу? С дублированием сигналов?

_{----- добавлено 25 Апреля 2022 года, 17:11 -----}
С таким же успехом и переговорные устройства можно связать по радиоканалу. У альтоники поискать решения

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 25 Апреля 2022 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Благодарю! Посмотрю

_{----- добавлено 25 Апреля 2022 года, 17:21 -----}

_{----- добавлено 25 Апреля 2022 года, 17:21 -----}

Цитата: Dizel 2012 от 25 Апреля 2022 года, 17:10

Пожарка по радиоканалу? С дублированием сигналов?

в смысле?

? (Севастополь, Украина)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines