[Alex ua]

У нас разгорелся спор.
Имеется два электрокотла 24 кВт со встроенными насосами.
Регулятор управляющий трёхходовым клапаном по температурам на подаче, обратке и  уличной. Регулирующий клапан на обоих схемах показан повёрнутым на 50%.
Суммарная производительность насосов котлов примерно равна производительности насоса на трубе.
Какую схему лучше выбрать или они одинаковы?
Байпасы с обратными клапанами предназначены для исключения прекращения протока при крайних положениях регулирующего клапана. Гидравлической стрелки нет.
Схема уже собрана и работает в ручном режиме (байпасы закрыты, трёхходовой клапан открыт, температуру задают в ручную на котлах).
Мы планируем выполнить пуско-наладку.
Переход от одной схемы к другой можно сделать за 5 минут, повернув краны на байпасах (байпасов сделано 2, на схемах перекрытый байпас не показан) и перевернув электропривод на трёхходовом кране с проворотом его штока. Регулятор поддерживает заданную температуру на подаче и на обратке по любой из схем без его перестройки. Проток через котлы отличается примерно на 20% при переходе от одной схемы к другой, но в пределах нормы. Разработчики проекта молчат.

[Nkassandra]

Что-то я не поняла первую схему... смысл возвращать в котел перегретую воду?

[Alex ua]

Я хотел понять какую из схем лучше применить, пока для себя я не сделал вывод, какая из схем лучше.
При одинаковой температуре на подаче потребителю возврат горячей воды в котёл в моём понимании будет примерно одинаков.
В первой схеме через трёхходовой клапан.
Во второй через байпас.
Если на улице станет тепло (весна и 15°С днём, а ночью около 0°С) то в обоих схемах трехходовой клапан днём закроется «полностью» и в первой вся вода пойдёт через трёхходовой клапан из подачи в обратку котла, а во второй вся вода пойдёт через обратный клапан (в котлах встроенные насосы которые непрерывно качают) из подачи в обратку котла.

[Павел-В]

Во второй схеме при глюке балансировочника котлы будут качать на закрытый клапан. Первая вроде более дуракоустойчивая. Балансировочники далеко не везде могут нормально настроить и поддерживать в рабочем состоянии.

[Alex ua]

глюке балансировочника

Вы имели ввиду показанный на схеме трёхходовой клапан?

[Constant]

А какая задача поставлена, что регулировать.Вопрос вызывает перемычка с обратным клапаном, для чего нужна? Приличный 3-х ходовой клапан позволяет выставить необходимый проток по любому из каналов. Кроме того, к электрокотлу проще добавить автоматику управления, чем к твердотопливному. И поставил бы небольшой циркуляционник в котловую обратку. Так спокойнее.

[Alex ua]

И поставил бы небольшой циркуляционник в котловую обратку

В котлах встроенные насосы поэтому насос в обратке не нужен.  К тому же уже всё смонтировано заполнено водой и работает в ручном режиме.

к электрокотлу проще добавить автоматику управления

Котёл со встроенной автоматикой поддерживает на выходе заданную температуру, встроенная защита от превышения температуры и от уменьшения протока менее 5л/мин.  Котёл мы уже запрграмировали.

Приличный 3-х ходовой клапан позволяет выставить необходимый проток по любому из каналов

3-х ходовой клапан с электроприводом управляется от контролера который измеряет температуру на улице, температуру на подаче, на обратке (может и в помещении но этот датчик не установлен). В контроллере приписывается тепловой график, его наклон, излом, Тмах, Тмин (для подачи и обратки), посуточное и почасовое изменение температуры, натоп и т.п. около полу сотни параметров. Все параметры уже внесли в контроллер и смонтировано на объекте.

Вопрос вызывает перемычка с обратным клапаном, для чего нужна?

Поскольку на трубе подаче теплоносителя к потребителю и в котлах стоят насосы то при крайнем положении клапана (днём уличная температура достигла 15°С и регулятор полностью закроет клапан) будет полностью перекрыт проток для одного из насосов, в схеме 1 насос на подающей трубе, а для схемы 2 насосы в котлах байпасы позволяют устранить работу насоса на закрытый клапан.
Самое правильное поставить гидравлическую стрелку но уже всё смонтировано на улице -25°С и выключать отопление не хочется.

А какая задача поставлена, что регулировать

Регулятор включили, и он поддерживает заданные параметры теплоносителя на подаче, обратке с учётом изменения температуры на улице, как  по первой, так и по второй схеме.
Вопрос, следующий какая из схем предпочтительнее с точки зрения гидравлики или они эквивалентны?
P.S.
Завтра еду запускать КНС если останется время переведу всё в автоматический режим.

[Павел-В]

Вы имели ввиду показанный на схеме трёхходовой клапан?

Нет.

[Sergey-k-pkbdgts]

--Здравствуйте!
Мое мнение. Это две различные схемы обвязки котлов.
Схема №1 применяется в случае когда устанавливаются котлы состоят из чугунных теплообменных секций (Например: PEGASUS N F3 2S и весь модельный ряд, чугунных котлов f. "FERROLI"). В "Интр по эксп., монт, и обслуживанию" говорится

Разность температуры в подающем и обратном трубопроводе не должен превышать 20градС

Это требование обеспечивает трехходовой регулирующий клапан.
Схема №2 применяется когда макс. температура котла (Тп, котла) (см. "Паспорт" Технический характеристики.) больше макс. температуры системы отопления. (например: котел с параметрами 115-70 отапливает потребителя с с/о 95-70)

[Sergey-k-pkbdgts]

Какую схему лучше выбрать или они одинаковы?

--отдаю свое предпочтение Схеме №1.

[Constant]

Мне кажется. не все так плохо. Я за схему 2. Есть ли возможность регулировки протока клапана в каждом из положений? Обычно оставляю  протечку 20-30% от максимального расхода для здания по каналу подачи (в случае пропадания электроэнергии какое-то время система отопления может прожить), подмес можно перекрывать полностью, помогает при форсированном разогреве после "ночного режима" снижения температуры. В ноге ставлю обратный клапан.
Если автоматика котла позволяет регулировать температуру подачи в зависимости от Т2, то хороший энергоэффективный проект. Схема1 позволяет исключить подпитку котлов холодной водой, что, как отметил КУРАТОР, критично для чугунных котлов (Атмос рекомендует установку трехходовых клапанов типа Ladomat 21 на входе каждого котла). Схема 2 позволяет утилизировать тепло обратки, если здание с хорошей теплоизоляцией, то экономия электроэнергии на подогрев будет ощутимой. Стрелку хорошо бы, но лучше летом.
Если есть опыт внедрения стрелок - поделитесь, буду признателен.

[Alex ua]

Есть ли возможность регулировки протока клапана в каждом из положений?

Такой возможности нет. Установлен регулятор "ECL Comfort 110 Применение 130" можно настроит температуру на подаче к потребителю, температуру обратки котла (около 50 параметров влияющих на положение клапана)

Обычно оставляю  протечку 20-30% от максимального расхода для здания по каналу подачи (в случае пропадания электроэнергии какое-то время система отопления может прожить)

При уличной температуре  -5°С регулятор поддерживает нормальную температуру в здании при 25% открытии клапана. Поскольку котлы электрические + насосы то при пропадание электричества положение клапана не имеет значения.

Если есть опыт внедрения стрелок - поделитесь, буду признателен.

К сожалению нет.

Произвёл измерения протока через котлы (сумма через два котла)
Схема 1 клапан открыт 43 л/м
Схема 1 клапан закрыт 36 л/м
Схема 2 клапан открыт 38 л/м
Схема 2 клапан закрыт 44 л/м
Получилось, что при полностью открытом клапане в схеме 2 по сравнению со схемой 1 идёт подмес из подачи котла в обратку 5л/мин
Средний проток через котёл для схемы 2 на 1-2 литра больше чем для 1-вой.
Напор, развиваемый на потребителя в схеме 1 больше чем в 2-вой.

Пока вижу следующие
Электронный регулятора и клапан с электроприводом позволяют поддерживать температуры на потребителя и котёл в заданных пределах независимо от схемы.

Достоинства
Схема 1
Больший напор теплоносителя на потребителя при полностью открытом трёхходовом клапане.
В случае отключения одного котла (второй вышел из строя) и полностью открытом трёхходовом клапане через котёл не пойдёт удвоенный объём воды.
При отказе циркуляционного насоса отопление полностью не остановится благодаря насосам котлов.
Схема 2
При перекрытии трубы зациркуляционным насосом, циркуляция воды в котлах не прекратится.
Больший объём циркуляции воды через котлы.
Привычнее, чаще клапан используют для смешения а не деления потоков.

Недостатки
Схема 1
В случае перекрытия задвижки на выходе из циркуляционного насоса котлы окажутся работающими на закрытую задвижку (трёхходовой клапан открыт полностью). В установленных котлах есть датчик протока который их выключит при протоке менее 5 л/мин.
Схема 2
Перетек воды из подачи в обратку.

Может есть какие либо другие достоинства и недостатки?

[Alex ua]

Котлы электрические и им без разницы,  какой перепад температур температуры, насколько холодная вода  поступает по обратке, есть защиты от превышения температуры, защита по минимальному протоку.
Задумался над словами куратора и решил поэкспериментировать (если конечно дадут такую возможность) поскольку регулятор может поддерживать заданную температуру на подаче в соответствии с тепловым графиком, температуру на обратке причём как не выше заданной так и не ниже заданной для обратки (то есть для центральной системы отопления и котлов соответственно). За одно пойму насколько регулятор может поддерживать разные требования для котлов и систем центрального отопления, насколько для такого регулятора принципиально отличается работа по первой и второй схеме, ну и поэкспериментирую с производительностью насосов.
У кого есть, какие идеи по экспериментам.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[a.lapina.personacolta]

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

Экраны из негорючих материалов для регистров...

автор: Dmitryolego

10 Декабря 2023 года, 09:40

Установка газовой плиты. Допустимые расстоян...

автор: П_Проводник

13 Ноября 2023 года, 10:18

технология реконструкции бассейна

автор: Ростислав

09 Ноября 2023 года, 14:55

Ищу инженера-проектировщика (технолог) ТМ ГС...

автор: enggp

26 Октября 2023 года, 10:14

СП 60.13330.2020 п.6.4.4

автор: Anna Sysoeva

12 Октября 2023 года, 07:34

ТИ.ТК. Техническое перевооружение емкостей Е...

автор: mariaks

03 Октября 2023 года, 10:53

Разработка разделов ОВ и ТМ

автор: ЛПР-СтройПроект

25 Сентября 2023 года, 14:20

Поиск проектировщика тепловой изоляции

автор: Георгий123

14 Сентября 2023 года, 16:46

Главный инженер проекта, руководитель проект...

автор: Александр Котельные

28 Августа 2023 года, 11:57

Забор воздуха для котла с закрытой камерой с...

автор: Foxson

28 Августа 2023 года, 06:13

[417]

Сейчас на форумах: гостей - 417, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, mastaq, Alex2214, МихаилИЗнв, Evdbor, Mav, Imp, РоманC