Моноэтаноламин. Расчёт давления насыщенного пара для определения пожарной нагрузки?

Моноэтаноламин. Расчёт давления насыщенного пара для определения пожарной нагрузки?
Количество просмотров - 8565 (ссылка на эту тему)

P4elka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Января 2014 года, 01:43
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. В цехе присутствуют моноэтаноламин (метал. бочка 200 кг), сода кальцинированная в полипропиленовом мешке (50 кг), и в самих аппаратах циркулирует водный раствор моноэтаноламина и отводящий трубопровод с водным раствором кальцинированной соды.
Подскажите, пожалуйста, верно ли будет, если пожарная нагрузка в цехе будет определяться исключительно количеством моноэтаноламина в бочке? Моноэтаноламин - ГЖ. Водный раствор моноэтаноламина - ТГЖ. Сода кальцинированная (карбонат натрия) - взрыво-пожаробезопасна. Мешок из пропилена весит 50 гр.
Спасибо!

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Января 2014 года, 07:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: P4elka от 13 Января 2014 года, 01:43

верно ли будет,если пожарная нагрузка в цехе будет определяться исключительно количеством моноэтаноламина в бочке?
Моноэтаноламин - ГЖ. Водный раствор моноэтаноламина - ТГЖ.

Нет, не верно.Трудно горючее вещество входит в пожарную нагрузку, следует учитывать общее количество имеющегося в помещении моноэтаноламина. При этом надо учитывать, что при расчёте избыточного давления взрыва принимается авария либо с бочкой, либо с раствором, а при расчёте пожарной нагрузки-суммарное количество моноэтаноламина.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

P4elka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Января 2014 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 13 Января 2014 года, 07:07

При этом надо учитывать, что при расчёте избыточного давления взрыва принимается авария либо с бочкой, либо с раствором, а при расчёте пожарной нагрузки-суммарное количество моноэтаноламина.

Не совсем понятно. При расчете избыточного давления разве не надо учитывать тогда общую массу испарившейся жидкости, т.е. массу моноэтаноламина испарившегося при разливе бочки и при аварийной разгерметизации аппарата?
А при расчете пожарной нагрузки надо же учитывать не только моноэтаноламин, но и все присутствующие вещества в пределах пожароопасного участка? Подскажите,пожалуйста,как быть тогда с содой. Она вроде как безопасна,но при пересыпании из мешка может пылить.
Заодно хочу попросить,может есть у кого данные констант Антуана моноэтаноламина. Нигде не могу найти...
Спасибо!

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Января 2014 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: P4elka от 13 Января 2014 года, 11:03

При расчете избыточного давления разве не надо учитывать тогда общую массу испарившейся жидкости, т.е. массу моноэтаноламина испарившегося при разливе бочки и при аварийной разгерметизации аппарата?

Выбирается максимальная авария с разгерметизацией бочки или технологического аппарата.

Цитата: P4elka от 13 Января 2014 года, 11:03

А при расчете пожарной нагрузки надо же учитывать не только моноэтаноламин, но и все присутствующие вещества в пределах пожароопасного участка?

Правильно.

Цитата: P4elka от 13 Января 2014 года, 11:03

как быть тогда с содой.

Сода не горит, её не учитывайте.

Цитата: P4elka от 13 Января 2014 года, 11:03

может есть у кого данные констант Антуана моноэтаноламина.

При отсутствии констант Антуана можно определить давление насыщенного пара другими способами, изложенными во вложении.Давление пара моноэтаноламина при 171 град.-101 кПа, при 58 град-0,66Кпа.

Статья о категорировании с наличием летучих жидкостей.docx
(52.13 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 116]

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

P4elka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Января 2014 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Спасибо огромное за статью!
Еще есть вопрос по наружным установкам. У меня 3 аппарата с одним и тем же водным раствором МЭА. Расчет избыточного давления для упрощения расчетов ведем получается по одному из аппаратов, где находится наибольшее количество МЭА (максимальная авария)?
Спасибо.

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Января 2014 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: P4elka от 13 Января 2014 года, 13:14

Расчет избыточного давления для упрощения расчетов ведем получается по одному из аппаратов, где находится наибольшее количество МЭА (максимальная авария)?

Правильно.Интересно какое давление насыщенного пара МЭА у вас получилось?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

P4elka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 13 Января 2014 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Прикинула по упрощенной формуле, согласно,Вашим данным и вышло 5,62кПа.

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Января 2014 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: P4elka от 13 Января 2014 года, 17:13

вышло 5,62кПа.

Проверьте, по-моему завышено на порядок.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

P4elka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 13 Января 2014 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)

Еще тогда такой вопрос. В статье написано константы можно вычислить, если известны точки кипения T1 и T2 (K) жидкости при двух различных давлениях Р1 и Р2(мм рт.ст.). Но у нас МЭА кипит при темп. 171град. Получается, что данные 58 град-0,66Кпа нельзя подставлять в формулу. Где взять еще данные по температурам кипения?
Спасибо.

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 13 Января 2014 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: P4elka от 13 Января 2014 года, 17:34

Получается, что данные 58 град-0,66Кпа нельзя подставлять в формулу.

Почему вы так считаете?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 13 Января 2014 года, 21:41
(ссылка на это сообщение)

Константы ур. Антуана:
Моноэтаноламин А= 17,8174; В= 3988,33; С=-86,93
Правда не знаю температурные пределы применимости. Справочники все на работе.

А по поводу вопроса Пчелки все просто: человеку не учившему физ. химию сложно понять что при абсолютном давлении 0,66 кПа температура кипения моноэтаноламина будет 58 ^оС. В этой точке давление насыщенных паров станет равным давлению системы. Для атмосферного давления это будет 171 ^оС. Впрочем можно напомнить, что в каждой школе на уроках физики показывали опыт со стаканом воды и ручным вакуум-насосом..........заставляя воду закипеть при комнатной температуре.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 13 Января 2014 года, 21:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artchem от 13 Января 2014 года, 21:41

Моноэтаноламин А= 17,8174; В= 3988,33; С=-86,93

ВЫ уверены в коэффициентах?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 13 Января 2014 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

Искал гуглом. Дома справочников нет, все на работе. Там где нашел ссылались на источник: Рид Р., Праусниц Дж., Шервуд. Т. Свойства газов и жидкостей. Л.,'Химия', 1982, стр.534-569.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 13 Января 2014 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Коэффициент А должен быть однозначным.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 13 Января 2014 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

Скачал этот справочник.
Эти константы даны для давления пара в мм.рт.ст. и температуры в ^оК.
температурные пределы применимости 344-477 К

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнеопасные свойства веществ и материалов (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines