[Роспроект]

Предоставьте пож. вашу принципиальную схему, на которой будет понятна нагрузка, тогда и поговорим более предметно

[Дмитрий 575]

 Здравствуйте. Помогите разобраться как считать нагрузки ВРУ водов 1,2 и аварийный режим. и пожарный режим. По сп-31 не могу разобраться.

[Дмитрий 575]

Правильно ли я посчитал?
Ввод1 Рр1= (53.5+0.9)+(132*0,9)=173,7
Ввод2 Рр2=18,7+0,9+0,9*132,6=138,9
Аварийный режим Ра=(53,5+0,9)+18,7*0,9+0,9*132,6=54,4*16,8+119,3=54,4+136,1=190,5

[Сергей RF]

Благодарю всех откликнувшихся.

Набросал однолинейную схему    объекта (промтоварного магазина площадью около 95 кв.м.)
Примечания:
1. Рассчитываю Рр щита ЩА.
2. Номинал автомата защиты во ВРУ и сечение питающего кабеля определены в ТехУсловиях генпроектировщиком.
3. В цепи ТНУ будет контактор, в цепях освещения (включая розетки для разных ламп и торшеров) - автоматика управления освещением.
4. Из собственно технологического только одна касса плюс свободные розетки для подключения сопутствующего оборудования типа сканеров и т.п. Остальное - немногочисленная оргтехника (компьютер, принтер, видеорегистратор и мониторы), бытовая техника в хоз.помещении (холодильник, микроволновка, кулер для воды и пара свободных розеток).
5. В схеме пока не учтен коэффициент мощности (для всех равен 1)

Вопрос 1. Правильно ли считать расчетную мощность объекта по п. 6.28. или надо использовать 6.17?6.17 - для распределительных линий
6.28 - для питающих
К объекту подходят питающие линии, распределительные внутри объекта находятся.

В п.6.17 в формуле: Рр.о = Р'р.о + Рр.р, (8), где Р'р.о - расчетная нагрузка линий общего освещения, кВт; Рр.р - расчетная нагрузка розеточной сети, кВт. нет силовых нагрузок и я выбрал 6.28 по слову "ввод".

Вопрос 2. Куда отнести ТНУ
К сантехническому и холодильному оборудованию. табл. 6.9 внимательно читайте.

Т.е. в этом случае ТНУ - силовой потребитель и в формуле Рр = К(Рр.о + Рр.с + К1*Рр.х.с) Рр.х.с. будет равна нулю (ТНУ - единственный кондиционер). А коэффициент спроса для ТНУ я выбирал как раз как для сантехнического оборудования по табл. 6.7 (точнее, ее примечанию №1).

Нагрузка одной единицы оборудования считается с Кс=1,0 - у Вас ТНУ в количестве 1 шт. или больше? (и не только в летний период)

ТНУ одна. Летом работает на холод, зимой - на обогрев. Других кондиционеров и отопителей нет.

Коэффициент спроса для освещения Кс=1
Если всё освещение на одной группе сидит, то правильно.

Групп несколько, но за исключением одной (гр.С-12, 0.12кВт), все относятся к рабочему освещению, т.е. включаются все одновременно. Разбивка освещения на группы делалась с учетом наличия системы управления освещением EIB (группировал по типу светильников; часть светильников - лампы и торшеры, включаемые в управляемые розетки, поэтому делал по 8-12 розеток на группу). Исходя из этого решил взять Кс=1.

Коэффициент спроса для групп силовых потребителей
Не понятно, что считается технологическим оборудованием

Генпроектировщик считает все нагрузки объекта технологическим оборудованием. Но по факту (как я писал выше в примечании №4 к схеме) - только одна касса и несколько сопутствующих ей розеток. ТНУ - либо система кондиционирования, либо технологическое (входит в Рр = К(Рр.о + Рр.с + К1Рр.х.с) либо в Рр.с, либо в Рр.х.с).

Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки
Если на розетках известны электроприёмники, то считайте их мощности.

Я так и считал - для известных потребителей, включенных в розетки, их номинальную мощность, а для свободных розеток - 0.06кВт.

Еще появился вопрос - в помещение будет приходить уборщица с пылесосом. Куда она его включит - неизвестно, возможно даже в розетку для торшера. Мощность пылесоса включать в расчет как стационарный потребитель (с точки зрения Рр щита, а не перегрузки групповой линии)?

[Diego]

Еще появился вопрос - в помещение будет приходить уборщица с пылесосом. Куда она его включит - неизвестно, возможно даже в розетку для торшера. Мощность пылесоса включать в расчет как стационарный потребитель (с точки зрения Рр щита, а не перегрузки групповой линии)?

Розетки уборочного инвентаря надо предусматривать.
Смотри СП 31-110 п6.9, 6.22, 14.37

[Сергей RF]

Спасибо за информацию.

Еще появился вопрос - в помещение будет приходить уборщица с пылесосом. Куда она его включит - неизвестно, возможно даже в розетку для торшера. Мощность пылесоса включать в расчет как стационарный потребитель (с точки зрения Рр щита, а не перегрузки групповой линии)?

Розетки уборочного инвентаря надо предусматривать.
Смотри СП 31-110 п6.9, 6.22, 14.37

Попытаюсь, чтобы предусмотрели отдельные розетки для пылесоса. Но остается вопрос - следует ли мощность пылесоса (2кВт по п.6.22) учитывать в расчете Рр щита? Вроде бы, по п.6.23 СП 31-110, отсылающему к п.6.9, который говорит: "Мощность ... уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается". Но у меня, вроде бы, распределительная линия? В ПУЭ нашел определения только для питающих, распределительных и групповых сетей  - пп.7.1.10 - 7.1.12, а про линии думаю, что какая сеть - такие в ней и линии. Соответственно, питающая линия - это  линия "ТП - ГРЩ или ВРУ" и для распределительной линии данный пункт не применим. Так или нет?

Склоняюсь к тому, чтобы принять в расчете Р.р ТНУ (тепловую насосную установку) в качестве технологического оборудования, и формула Рр = К*(Рр.о + Рр.с + К1*Рр.х.с) из п.6.28 превратиться в Рр = К*(Рр.о + Рр.с), т.к. Рр.х.с будет нулевым.  Значение К1 = 0.2 (соответствует отношению Рр.о/Рр.х.с свыше 150% по примечанию 3 таблицы 6.11) мне кажется не отражающим действительность (разумеется, имею в виду только мой случай). 

И как-то нет определенности по расчету Рр.с. (Р силовых потребителей). Есть мысль разбить потребителей на группы по функциональному признаку:
1. ТНУ (кондиционер на холод и тепло) - Сантехническое оборудование, Кспроса  = 1 по табл. 6.7, примечание 2 (для одной штуки)
2. Технологическое торговое - (касса + 8 розеток по 0.06кВт), Кспроса = 0.3 по табл. 6.7 для "более 5"
3. Бытовое (холодильник, микроволновка, кулер для воды, свободные розетки по 0.06кВт ), Кспроса = ?
4. Оргтехника (компьютер, принтер, видеонаблюдение), Кспроса = ?
Но откуда взять (чтобы иметь обоснование) Кспроса для п.3 и п.4?  Просится значение для них около 0.8, но обоснования нет.

Что посоветуете?
 

[Сергей ЛГ]

Т.е. в этом случае ТНУ - силовой потребитель и в формуле Рр = К(Рр.о + Рр.с + К1*Рр.х.с) Рр.х.с. будет равна нулю (ТНУ - единственный кондиционер). А коэффициент спроса для ТНУ я выбирал как раз как для сантехнического оборудования по табл. 6.7 (точнее, ее примечанию №1).
ТНУ - это у Вас "сантехническое и холодильное оборудование, включая системы кондиционирования воздуха" И Кс выбирается в соответствии с т. 6.7.5 > т. 6.9.1. Но если у Вас одна единица этого оборудования (сентех. и холод., вкл. конд.), то для питающей сети Кс=1,0.

[Сергей ЛГ]

Посмотрите ПУЭ п. 7.10-12, там указано, что есть питающая, распределительная и групповая сеть. А, Вы уже нашли это - тогда определяйтесь с назначением Ваших сетей. Это и уборочной техники касается.

Соответственно, питающая линия - это  линия "ТП - ГРЩ или ВРУ" и для распределительной линии данный пункт не применим. Так или нет?

Разумеется так. Но это если рассматривать Ваш объект как помещение в составе здания. А если рассматривать его как самостоятельную единицу, то ТП надо понимать как источник электроснабжения. В отношении уборочной техники надо знать когда приходит уборщица с пылесосом? Во время работы остального оборудования или после. Если после, то можно смело рассматривать линию к щитку как питающую.


Групп несколько, но за исключением одной (гр.С-12, 0.12кВт), все относятся к рабочему освещению, т.е. включаются все одновременно. Разбивка освещения на группы делалась с учетом наличия системы управления освещением EIB (группировал по типу светильников; часть светильников - лампы и торшеры, включаемые в управляемые розетки, поэтому делал по 8-12 розеток на группу). Исходя из этого решил взять Кс=1.

Кс для освещения берётся по т. 6.5 в зависимости от "установленной мощности рабочего освещения".

[Сергей ЛГ]

Генпроектировщик считает все нагрузки объекта технологическим оборудованием. Но по факту (как я писал выше в примечании №4 к схеме) - только одна касса и несколько сопутствующих ей розеток.
Для разделения оборудования на технологическое и остальное воспользуйтесь примечаниями к т.6.8. Не обращайте внимания на то, что это для пищеблоков. Это хоть какая-то, но определённость.

[Сергей ЛГ]

Склоняюсь к тому, чтобы принять в расчете Р.р ТНУ (тепловую насосную установку) в качестве технологического оборудования

И это будет неправильно. Эта установка регулирует климат в помещении, насколько я понял? - значит это "система кондиционирования воздуха"

Вот так будет правильно:

1. ТНУ (кондиционер на холод и тепло) - Сантехническое оборудование, Кспроса  = 1 по табл. 6.7, примечание 2 (для одной штуки)

Но если у Вас ещё есть холодильное оборудование, то Кс уже будет другим, может быть, но в любом случае Рр не меньше чем т. 6.7 прим. 1.

[Сергей ЛГ]

3. Бытовое (холодильник, микроволновка, кулер для воды, свободные розетки по 0.06кВт ), Кспроса = ?
Холодильник относите к холодильному оборудованию.
Микроволновку с кулером - к оборудованию пищеблоков (это их функциональное назначение).

4. Оргтехника (компьютер, принтер, видеонаблюдение), Кспроса = ?

Оргтехнику - к административно-бытовой нагрузке - т. 6.7.4 > т. 6.9.1.

Кстати, для подсчета Рр эвм удобно пользоваться вот этим:
ДОПОЛНЕНИЕ
разделу 12 пособия к МГСН 4.06-96 "Общеобразовательные учреждения"


Хоть это и для Москвы, но это единственный нормативный документ, в котором я нашёл реальные, на мой взгляд, Кс для ЭВМ.
Привожу необходимую цитату из него:
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ КОМПЬЮТЕРНЫХ КЛАССОВ
1. Схемные и конструктивные решения
1.1. Сеть питания компьютерных классов должна быть, как правило, самостоятельной от вводно-распределительного устройства или от этажного распределительного щитка при 5-ти проводных распределительных линиях (стояках).
1.2. Сечение линии питания компьютеров должно выбираться из расчета 450 Вт на одно рабочее место.
1.3. Коэффициент спроса для определения нагрузки на распределительных линиях следует принимать из расчета при количестве рабочих мест до 8-0,9, от 20-0,8.
1.4. К одной групповой линии следует подключать не более 3 ПЭВМ. Нагрузка групповой линии определяется с коэффициентом спроса, равным 1.

[Роспроект]

Кс для вычислительных машин указан очень четко в СП 31-110-2003 табл. 6.7, №п.п. 9, коэф. мощности указан в табл. 6.12. Этот вопрос неоднократно подымался да данном форуме.

ДОПОЛНЕНИЕ
разделу 12 пособия к МГСН 4.06-96 "Общеобразовательные учреждения" - НЕ ДЕЙСТВУЕТ!

[Роспроект]

Почему в однолинейной схеме ни слова про аварийное освещение (резервное, эвакуационное, антипаническое ) ? СП 52.13330.2011 7.104-7.114, СП 31-110-2003 п.4.2, п.4.3

ГОСТ 31565-2012
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение - нг(...)(*)-HF);

Вы уверены что вам именно такой кабель нужен?

гост р 51558-2008  Средства и системы охранные телевизионные. Классификация. Общие технические требования. Методы испытаний
5.8.2 СОТ и средства СОТ должны иметь резервное электропитание при пропадании напряжения основного источника питания. В качестве резервного источника питания может использоваться резервная сеть переменного тока или источники питания постоянного тока.

СП 31-110-2003
7.17 Питающие линии холодильных установок предприятий торговли и общественного питания должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
14.37 Розетки для подключения уборочных механизмов должны устанавливаться в торговых залах магазинов, обеденных залах, актовых и спортивных залах, конференц-залах, вестибюлях, холлах, коридорах и других помещениях, в которых необходима механизированная уборка.
Розетки следует устанавливать на расстоянии, обеспечивающем возможность использования уборочных механизмов с питающим проводником длиной до 15 м.
6.22 Нагрузку распределительных линий электроприемников уборочных механизмов для расчета сечений проводников и уставок защитных аппаратов следует, как правило, принимать равной 9 кВт при напряжении 380/220 В и 4 кВт при напряжении 220 В. При этом установленную мощность одного уборочного механизма, присоединяемого к трехфазной розетке с защитным контактом, следует принимать равной 4,5 кВт, а к однофазной - 2 кВт.
6.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.

Рано пока считать...

[Роспроект]

Не обеспечена селективность аппаратов защиты, указана хар-ка С (Iсраб 5-10In)
C16 ( Iсраб. min 80А - Iсраб. max 160А )
С25 ( Iсраб. min 125А - Iсраб. max 250А )
Ну и не забываем про СО 153-34.21.122-2003
Глава 4. Защита от вторичных воздействий молнии

[Сергей RF]

Еще раз хотел поблагодарить всех участников форума за их неоценимую помощь.

Почему в однолинейной схеме ни слова про аварийное освещение (резервное, эвакуационное, антипаническое ) ? СП 52.13330.2011 7.104-7.114, СП 31-110-2003 п.4.2, п.4.3

Я тоже первым делом у генпроектировщика спросил про аварийное освещение, на что ответили, что в наш щит ЩА линии аварийного питания не предусмотрено, т.к. категория нашего электроснабжения - III-я(записано в их ТЗ). Все что нужно предусмотреть - эвакуационный светильник "Выход" с аккумуляторной батареей. Аварийное освещение здания, видимо, они делают сами. Нашел в СП31-110 п.5.1 табл.5.1 примечание 2, касающееся торговых предприятий (без примечания положена II категория):
"2 Для временных сооружений, выполняемых в соответствии с 7.12 ПУЭ, а также встроенных помещений площадью до 100 м2 - III категория электроснабжения " (у нас меньше 100кв.м.).
В то же время в СП 31-110 есть и п.4.43:
"В торговых залах светильники общего освещения, расположенные над кассовыми узлами, следует присоединять к сети аварийного освещения. ..."
Но как это обеспечить при третьей категории надежности - неясно.

ГОСТ 31565-2012
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение - нг(...)(*)-HF);
Вы уверены что вам именно такой кабель нужен?

В ТУ генпроектировщика четко указано обязательное применение кабеля ППГнг-HF на всех групповых линиях. В ТУ также прописан кабель от ВРУ (тоже ППГнг-HF). Поэтому выбора у меня нет.

гост р 51558-2008  Средства и системы охранные телевизионные. Классификация. Общие технические требования. Методы испытаний
5.8.2 СОТ и средства СОТ должны иметь резервное электропитание при пропадании напряжения основного источника питания. В качестве резервного источника питания может использоваться резервная сеть переменного тока или источники питания постоянного тока.

Подробностей насчет охранной системы и видеонаблюдения пока нет - это все оборудование Арендатора (магазина). Вероятно, что будет батарея на охранке и бесперебойник - на видеонаблюдении.

СП 31-110-2003
7.17 Питающие линии холодильных установок предприятий торговли и общественного питания должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.

Как я ранее писал, магазин - промтоварный. Технологических холодильников (как я понимаю, это должны быть холодильники, хранящие продаваемую продукцию) - нет, только один бытовой для нужд персонала, т.е. он не влияет на работу предприятия и надежность его питания не требуется. ТНУ - тепловая насосная установка (кондиционер), вроде бы, к этим холодильникам тоже не относится (относится к сантехническому оборудованию).

14.37 Розетки для подключения уборочных механизмов должны устанавливаться в торговых залах магазинов, обеденных залах, актовых и спортивных залах, конференц-залах, вестибюлях, холлах, коридорах и других помещениях, в которых необходима механизированная уборка.
Розетки следует устанавливать на расстоянии, обеспечивающем возможность использования уборочных механизмов с питающим проводником длиной до 15 м.
6.22 Нагрузку распределительных линий электроприемников уборочных механизмов для расчета сечений проводников и уставок защитных аппаратов следует, как правило, принимать равной 9 кВт при напряжении 380/220 В и 4 кВт при напряжении 220 В. При этом установленную мощность одного уборочного механизма, присоединяемого к трехфазной розетке с защитным контактом, следует принимать равной 4,5 кВт, а к однофазной - 2 кВт.
6.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.

Да, я это уже изучил, и принял, что будет один уборочный пылесос - однофазный, 2кВт. Но так и остался главный вопрос - надо ли его учитывать, т.к. линия у нас распределительная, а не питающая, и не ввод в здание. А его составляющая может быть заметной в общей выделенной мощности 12кВт.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[548]

Сейчас на форумах: гостей - 548, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Dmitryolego, Вадик, Чистильщик, Александр 2023, Walkmax