beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22016
  • Всего тем - 31044
  • Всего сообщений - 288151
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 18  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт нагрузок по СП 31-110-2003. Пояснение методики расчёта

Количество просмотров - 79980
(ссылка на эту тему)
Хьюберт
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 16 Января 2014 года, 06:54
(ссылка на это сообщение)

Линии к ЭП выбираем по номинальному току, линии к щитку - по расчётному току.

То есть на уровне щита для противопожарных, резервных и уборочных Кс=0?

Инженер ( ? , Россия)
Micky
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 16 Января 2014 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

если к нему присоединен только один ЭП, то да

Инженер (Оренбург, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 16 Января 2014 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Противопожарные устройства должны питаться от отдельного щита. Расчётный ток щита расчитывается по наихудшим условиям (пожар). А вот на распределительом устройстве высшего уровня (например РУНН) расчётные нагрузки определяются для нескольких режимов (нормальный, послеаварийный, пожар, пожар в послеаварийном режиме) с тем, чтобы определить наиболее тяжёлый из этих режимов.

Для оборудования, имеющего технологический резерв, учитываются только основные ЭП (это логично).

С уборочными механизмами, повторюсь, надо смотреть. Допустим, у вас есть щит в отдельном помещении, где стоят эти электровеники и заряжаются. Понятно, что расчётная нагрузка щита будет определяться исходя из условия, что они все подключены (Кс=1). Как учитывать данную нагрузку на вводе? Тут надо проникнуться технологией. Например, имеем торговый центр. Ночью арендаторов нет, таджиков нет, электровеники стоят и заряжаются в полном составе. Днём все пришли, включили свет, звук, свистелки всякие... Таджики всё убрали вечером (электровеники работали в автономном режиме), а днём выезжают на них периодически, чтобы пол протереть (часть электровеников периодически встаёт на подзарядку, Кс<1).
Или имеем гостиницу. С утра все гости города, проживающие в данном отеле, пошли гулять, работать, фарцевать и т.д. На авансцену выходят уборщицы, вооружаются пылесосами и начинают включать их в розетки. Понятно, что в этот момент телевизоры, освещение, кондиционеры и прочее в большей части номеров не работают. В общей нагрузке здания пылесосы не учитываем (Кс=0), ибо их мощность намного меньше той, по которой мы считаем нагрузку в максимальном режиме. Вопрос в том, в какие розетки они их втыкают и откуда эти розетки запитаны. Вдруг есть специальные розетки, подключенные к специальному щиту (Кс>0)? А вдруг нет? В общем, смотреть надо.

Проектировщик (Москва, Россия)
Micky
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 16 Января 2014 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

действительно, если они подключаются через розетки, лучше посчитать нагрузку по розеткам

Инженер (Оренбург, Россия)
Хьюберт
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 29 Января 2014 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)

И снова я врываюсь с вопросом по СП:
По таблице 6.7,
стр.2 - Механическое оборудование пищеблоков... - По поз.1 таблицы 6.9
стр.5 - Сантехническое и холодильное оборудование... - По поз.1 таблицы 6.9
Значит ли это, что я должен найти общее для этих типов число ЭП и по нему вычислить Кс и Pр, или я нахожу Кс и Pр раздельно?

Инженер ( ? , Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 29 Января 2014 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, ув. KissFinder, как вы считаете правильно ли выполнен расчет нагрузок?
* расчет.xls
(21 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 824]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Хьюберт
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 29 Января 2014 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)


Здравствуйте, ув. KissFinder, как вы считаете правильно ли выполнен расчет нагрузок?

Можно я отвечу, пока нет KissFinder'а?
Я считаю - нет, вот почему:
Согласно табл.6.7 поз.5, сантехническое и холодильное оборудование считается  "По поз. 1 таблицы 6.9". А удельный вес в общей установленной учитывается при расчёте целиком "Зданий": табл.6.9 поз.4 - "По таблице 6.9".

И для n=10 Кс=0,7, а не 0,65.
С остальным согласен.

Инженер ( ? , Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 29 Января 2014 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

Прошу прощения, а автомойка это не "целиком здание" ?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Хьюберт
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 29 Января 2014 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Вы Кс определяете для ОВ и ВК оборудования отдельно, табл.6.7 поз.5 - "По поз. 1 таблицы 6.9", для 100% доли.
Если вы определяете для здания целиком (табл.6.9 поз.4 - "По таблице 6.9") - то и умножайте на Pу всего здания, получите Pр здания. Только автомойка не попадает под табл.6.9 поз.4.

Инженер ( ? , Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 29 Января 2014 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Извините, но давайте дождемся ответа KissFinder-а, мне интересно его мнение, про таблицу 6.7 и 6.9 обсуждали уже миллион раз.
табл.6.7 поз.5 - "По поз. 1 таблицы 6.9", для 100% доли
- ВЕРНО!

Если вы определяете для здания целиком (табл.6.9 поз.4 - "По таблице 6.9")

Если мы определяем здание целиком, ТО! определяем Удельный вес установленной мощности ....... в общей устновленной мощности работающих силовых ЭП, затем определяется позиция табл. 6.9 Зная позицию и количество ЭП определяем Кс. Точка.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Хьюберт
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 29 Января 2014 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Может, пока мы его ждем, скажете свое мнение на мой вопрос?     
По таблице 6.7,
стр.2 - Механическое оборудование пищеблоков... - По поз.1 таблицы 6.9
стр.5 - Сантехническое и холодильное оборудование... - По поз.1 таблицы 6.9
Значит ли это, что я должен найти общее для этих типов число ЭП и по нему вычислить Кс и Pр, или я нахожу Кс и Pр раздельно?


Инженер ( ? , Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 29 Января 2014 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

У вас это один щит? Если один то, Кс определяете для каждой группы ЭП свой, отдельно для механ. оборудования, отдельно для сантехн. и холодильного, затем определяете общую расчетную мощность, ток и средневзвешенный коэф. мощности.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Хьюберт
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 29 Января 2014 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Благодарю. В таком случае, расчёт потребления технологического оборудования я представляю так:
Скажем, у нас есть щит ЩС1 с плитами-мармитами, и есть щит ЩС2 с виброситами и морозильниками. Для ЩС1 Кс будем брать табл. 6.8, по числу тепловых ЭП, для ЩС2 - отдельно для морозильников как для холодильного, табл.6.9. п.1, отдельно для виброситов табл.6.9. п.1, потом складываем.
А на ВРУ я их всех учту с Кс по табл.6.8 от числа тепловых ЭП.
Верно рассуждаю?

Инженер ( ? , Россия)
Сергей RF
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 20 Августа 2014 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток!

Обращаюсь за помощью в расчете по п.6.28 СП 31-110-2003, т.к. сам не имею опыта в нагрузках общественных зданий, а проконсультироваться - не у кого.

Объект - магазин в торговом центре.
Имеются: освещение (около 6кВт), силовые потребители в виде оргтехники, кухонного бытового оборудования (холодильник и прочее) и свободных розеток (около 4кВт) и ТНУ (тепловая насосная установка = кондиционер, работающий и на охлаждение и на обогрев) в качестве кондиционера (около 3кВт).
Требуется произвести расчет Рр. (общая расчетная мощность) по СП 31-110-2003 (в ТехУсловиях от генпроектировщика указано, что расчет производить по п.п. 6.17, 6.28).

Вопрос 1. Правильно ли считать расчетную мощность объекта по п. 6.28. или надо использовать 6.17?

Вопрос 2. Куда отнести ТНУ - к холодильному оборудованию системы кондиционирования или к обычным силовым потребителям? ТНУ работает и на холод и на тепло. Но с другой стороны, в обоих режимах использует один и тот же компрессор и энергопотребление должно быть, вроде бы, одинаковым в обоих режимах.

Вопрос 3. Если ТНУ является холодильным оборудованием системы кондиционирования, то в формуле из п. 6.28: Рр. = К * (Рр.о. + Рр.с. + К1*Рр.х.с.), где
Рр.о. - расчетная мощность освещения
Рр.с. - расчетная мощность силовых потребителей без учета холодильного оборудования системы кондиционирования
Рх.с. - расчетная мощность холодильного оборудования системы кондиционирования
По табл. 6.11 для соотношения Рр.о./Рр.с. = 6кВт/4кВт = 1,5 (150%) К =0,85 (значение беру из скобок, т.к. есть система кондиционирования) - к этому нет вопросов.
Из примечания 3 той же таблицы для соотношения Рр.о./Рх.с. = 6кВт/3кВт = 2 (200%) К1 = 0,2 (свыше 150%). Почему такое малое значение К1?
Или я неправильно интерпретирую данные примечания? Не пойму как авторы из Мособлгосэсперктизы в статье Расчет нагрузок общественных зданий ... в примере про кафе на стр. 22-23 для значения соотношения Рр.о./Рр.с. = 133% получают К1 = 0.75. Цитата Примечание 3 табл. 6.11:
"
3. Коэффициент К1 при отношении расчетной нагрузки освещения к расчетной нагрузке холодильного оборудования холодильной станции, %:
1 ...........…. до 15
0,8...........….... 20
0,6.............….. 50
0,4.............… 100
0,2……... св. 150.
"
Боюсь, что, если выполню расчет с таким низким К1 (кондиционерщики будут рады поставить более мощную установку), то когда летом включат все освещение и силовые потребители, а ТНУ (кондиционер) будет молотить весь день на всю мощность, то перегрузка вводного автомата (за счет того, что расчетная мощность ТНУ сильно занижена относительно реального энергопотребления (на 2.4кВт =20% от общей мощности объекта) ), по-моему, гарантирована.

Вопрос 4. Если ТНУ не является холодильным оборудованием системы кондиционирования, то будет ли значение К из таблицы 6.11 браться как для помещений с кондиционированием (значение в скобках) или без него (значение без скобок)? Суть вопроса - помещение является "с кондиционированием воздуха", когда имеется в расчете холодильное оборудование системы кондиционирования (т.е. Рр.х.с. > 0) или "просто" есть (например, даже в случае, когда кондиционеры помещения "централизованные", т.е. подключены не к нашему щиту)?

Для расчета Рр.о., Рр.с. и Рр.х.с. использовал слудующие коэффициенты спроса:
1) Коэффициент спроса для освещения Кс=1 (по факту, весь свет в рабочее время будет гореть практически всегда) брал по п.6.14:
"6.14 Коэффициент спроса для расчета групповой сети рабочего освещения, распределительных и групповых сетей эвакуационного и аварийного освещения зданий, освещения витрин и световой рекламы следует принимать равным 1."
2) Коэффициент спроса для группы ТНУ. По п.6.19 считаю его холодильным оборудованием систем кондиционирования => Кс по таблицы 6.7, п.5 , который отсылает нас к п.1 таблицы 6.9. Принимаю Кс=1 (например, в летний период точно будет работать на полную мощность) по примечанию 2 табл. 6.9 (в п.6.19):
"2 Коэффициент спроса для одного электроприемника следует принимать равным 1."
3) Коэффициент спроса для групп силовых потребителей (кроме ТНУ). Тут ситуация не однозначная в том смысле, что генпроектировщик считает нашу нагрузку технологическим оборудованием. И в этом случае я должен взять по п.6.19 из таблицы 6.7 п.15 (для торговых предприятий, при числе работающих электроприемников либо менее 3, либо более 5). Но, на мой взгляд, использовать этот пункт для расчета некорректно, т.к. из имеющихся потребителей реально к технологическому можно отнести только одну кассу (электропотребители сильно неоднородны и как отмечает автор Расчет электрических нагрузок методом коэффициентов спроса это может приводить к ошибкам). Как мне кажется, корректнее (расчет будет больше соответствовать реальности) будет посчитать по п.6.16 (по факту вся оргтехника, бытовая техника и др. включена в розетки):
"
6.16 Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки Рр.р кВт, следует
определять по формуле Рр.р = Кс.р Ру.р n, (7)
где Кс.р - расчетный коэффициент спроса, принимаемый по таблице 6.6;
Ру.р - установленная мощность розетки, принимаемая 0,06 кВт (в том числе для подключения оргтехники);
n - число розеток.
"
но взять 0.06кВт только для свободных розеток, а для розеток со стационарным оборудованием взять ее номинальную мощность. Коэффициент спроса в этом случае брал по таблице 6.6 для групповых сетей Кс=1 (хотя в перечне нет торговых предприятий).

Прошу указать, где ошибаюсь, что изучить. Буду крайне признателен. Ссылкам тоже буду рад.

С благодарностью ко всем откликнувшимся,
Сергей
Сергей ЛГ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 21 Августа 2014 года, 02:09
(ссылка на это сообщение)

Вопрос 1. Правильно ли считать расчетную мощность объекта по п. 6.28. или надо использовать 6.17?6.17 - для распределительных линий
6.28 - для питающих
К объекту подходят питающие линии, распределительные внутри объекта находятся.

Вопрос 2. Куда отнести ТНУ
К сантехническому и холодильному оборудованию. табл. 6.9 внимательно читайте.

Нагрузка одной единицы оборудования считается с Кс=1,0 - у Вас ТНУ в количестве 1 шт. или больше? (и не только в летний период)

Коэффициент спроса для освещения Кс=1
Если всё освещение на одной группе сидит, то правильно.

Коэффициент спроса для групп силовых потребителей
Не понятно, что считается технологическим оборудованием

Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки
Если на розетках известны электроприёмники, то считайте их мощности.

в ТехУсловиях от генпроектировщика указано, что расчет производить по п.п. 6.17, 6.28
Вообще-то, расчёт производить надо по 6.13-6.34 - это чтобы все факторы учесть!

Главный специалист (Магадан, Россия)
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 18  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
25 Апреля 2024 года, 13:45

автор: Mav
25 Апреля 2024 года, 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 461, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Alltta
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines