Принципиальные электрические схемы управления насосами. В каком разделе должны быть?

Принципиальные электрические схемы управления насосами. В каком разделе должны быть?
Количество просмотров - 6642 (ссылка на эту тему)

Кавт

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 19 Декабря 2013 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

Выполняем АТХ. Заказчик задает вопрос, почему отсутствуют схемы. Мы выполнили свои схемы до границы раздела - клемника на стороне электриков. На каком основании они требуют эти схемы? В каком разделе они должны присутствовать.?

Инженер (Нижнекамск, Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 19 Декабря 2013 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Да, есть такая фраза в ГОСТ 21.408-93 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ":

Принципиальные электрические схемы управления электроприводами оборудования и трубопроводной арматуры включают в состав основного комплекта (имеется ввиду комплект АТХ) при управлении ими со щитов и пультов систем автоматизации.
(см. п.4.4.1)

Если у вас такой случай, то тут можно придраться к отсутствию принципиальных схем.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 19 Декабря 2013 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 19 Декабря 2013 года, 15:34

Принципиальные электрические схемы управления электроприводами оборудования и трубопроводной арматуры включают в состав основного комплекта (имеется ввиду комплект АТХ) при управлении ими со щитов и пультов систем автоматизации.
(см. п.4.4.1)

Арматура-это не насосы.

Цитата: Кавт от 19 Декабря 2013 года, 11:16

Выполняем АТХ. Заказчик задает вопрос, почему отсутствуют схемы. Мы выполнили свои схемы до границы раздела - клемника на стороне электриков.

Это как? Что означает клеммник электрика.

? (Минск, Беларусь)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Декабря 2013 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 19 Декабря 2013 года, 22:24

насосы

насосы крутятся электроприводами

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Декабря 2013 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

и вообще это анахронизм, который надо искоренять: разделение КИП и электрики.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 23 Декабря 2013 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Согласно ГОСТ 21.613-88 схемы электрические принципиальные управления
механизмами должны быть в комплекте марки ЭМ
Мы даже все электрозадвижки включаем в комплект марки ЭМ
Тем более применяем специальные блоки управления задвижками БМ5472
без теплового реле
И никогда ни у кого не возникает и ,надеюсь, не возникнут такого рода вопросы

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Bve 2010

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 23 Декабря 2013 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 23 Декабря 2013 года, 12:47

Согласно ГОСТ 21.613-88 схемы электрические принципиальные управлениямеханизмами должны быть в комплекте марки ЭМ

Согласен, но это касается только механизмов для общего назначения (вентиляции и т.д.), для электроприводов технологического оборудования есть примечания:

1. В рабочих чертежах силового электрооборудования для электроприводов технологического, транспортного и т.п. оборудования, поставляемого заводами-изготовителями без управляющих устройств, предусматривают только подвод питания.

2. Установку НКУ и отдельных аппаратов, поставляемых заводами-изготовителями комплектно с технологическим, транспортным и т.п. оборудованием или предусмотренных в документации на изготовление нестандартизированного оборудования, а также прокладку электрических сетей между ними выполняют в рабочих чертежах установки этого оборудования, а подвод питания - в рабочих чертежах силового электрооборудования.

Сталкивался с таким вопросом (о границе раздела проектирования) на одном из объектов, где основную нагрузку составляло технологическое оборудование. Заказчик заказал иностранные насосы без шкафов управления, и все принципиальные схемы для подключения разрабатывали технологи совмесно с разделом АТХ. Хотя и были небольшие разногласия в какой раздел включить различное оборудование для управления ЭП. В свою очередь как разработчик раздела ЭМ прочитал много мнений на форумах и понял что вопрос спорный и все зависит от того какой заказчик и смежники.

Инженер-проектировщик (Казань, Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 23 Декабря 2013 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

для меня основополагающим стандартом является ГОСТ 21.408-93, а не ГОСТ 21.613-88. поэтому буду делать так, как там написано.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 23 Декабря 2013 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 20 Декабря 2013 года, 09:13

и вообще это анахронизм, который надо искоренять: разделение КИП и электрики.

Очень поддерживаю! Чтобы в полном объеме управлять процессом, в котором к примеру используется то же насос, необходимо контролировать помимо "киповских" расхода/давления, еще и параметры его электропитания, а это возможно лишь в единой системе.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 24 Декабря 2013 года, 20:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 20 Декабря 2013 года, 08:55

насосы крутятся электроприводами

И пусть крутяться. Насосы могут просто управляться пуск/стоп и вообще могут не быть связаны с автоматикой, так зачем их тогда включать в раздел "Автоматизация"?

? (Минск, Беларусь)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 27 Декабря 2013 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 24 Декабря 2013 года, 20:15

Насосы могут просто управляться пуск/стоп и вообще могут не быть связаны с автоматикой, так зачем их тогда включать в раздел "Автоматизация"?

еще раз медленно, не спеша прочитайте текст:

ГОСТ 21.408-93 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ":
п.4.4.1
Принципиальные электрические схемы управления электроприводами оборудования и трубопроводной арматуры включают в состав основного комплекта при управлении ими со щитов и пультов систем автоматизации.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Декабря 2013 года, 18:25
(ссылка на это сообщение)

Значит так, что касается спорных ситуаций с границей ЭМ и АТХ: если схема управления простейшая - типа пускателя в оболочке с индикатором, то все замечательно помещается в ЭМ. Нарисовать лист с развернутой принципиалкой проблем не представляет.
Если управление такой схемкой идет по внешнему сигналу (контакту) от АСУ ТП, то данный контакт на схеме показывается обведенным штрих пунктиром с надписью, например: "контакт команды пуска от шкафа контроллерного управления см. АБВГД-2014-ПРСТ-5-АТХ, лист 17".
Частотники не содержащие элементов обратной связи от технологической линии, и не содержащие сложных схем управления, аналогично влазят в ЭМ.
Есть пример еще одной ситуации - на объекте мощный привод, для которого есть собственная автоматика пуска-защиты-торможения, тогда можно составить подраздел АЭМ, где есть однолинейка силовой части (для отображения общего принципа управления приводом и приведения основных элекротехнических параметров) и развернутые схемы управления и РЗА. Если такая схема связана с технологической установкой обратными связями (к примеру - подсистема охлаждения, смазки, мониторинга двигателя), то соответственно на границах управления автоматикой привода и подсистем АСУ, проводится границы АЭМ и АТХ.
Что касается электроприводов систем автоматизации - приводов регулирующих органов, маломощных потребителей технологической установки питаемых и управляемых из оборудования автоматизации, то их вполне можно вместить в объем АТХ оставив для подраздела ЭМ только внешние электротехнические параметры системы АСУ ТП. Пример - подраздел АОВ: в него вмещаем не только управление приводами задвижек, но и даже схемы питания циркуляционных насосов и вентиляторов если они запитаны от шкафа автоматизации. Но есть и исключения!

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 28 Декабря 2013 года, 21:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 27 Декабря 2013 года, 14:11

ГОСТ 21.408-93 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ":
п.4.4.1
Принципиальные электрические схемы управления электроприводами оборудования и трубопроводной арматуры включают в состав основного комплекта при управлении ими со щитов и пультов систем автоматизации.

Кнопочный пост-это щит или пулльт системы автоматизации? Вот в проекте часть приводов управляется со щитов, часть по месту от постов и что так их делить, часть в одном разделе часть в другом разделе? Разве это удобно?

? (Минск, Беларусь)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 16 Января 2014 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

так тяжело общаться в рамках форума, где сухой текст разбавляется только какими-то колобками... [грусть]

и каждый понимает контекст по-своему.
человек, который поднял обсуждаемый вопрос, оставил на форуме только одно сообщение и больше не появлялся. думать забыл уже наверное.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 16 Января 2014 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Человеку может и неинтересно, а если обсуждение продолжается значит это интересно кому-то еще, значит тема актуальна. Если кому-то не нравится такое обсуждение/общение, так его никто не заставляет здесь общаться.

? (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines