Девятиэтажный жилой дом. Как выполнить электроснабжение электроприёмников?

Девятиэтажный жилой дом. Как выполнить электроснабжение электроприёмников?
Количество просмотров - 4972 (ссылка на эту тему)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 05 Ноября 2013 года, 03:13
(ссылка на это сообщение)

Прошу укрепить меня в данной мысли или опровергнуть.
Итак:
Дан жилой дом в 9 этажей, соответственно - лифт - 1 шт. Город обеспечивает электроснабжение по 3-й категории.
Проектируется независимый источник для электроприёмников 1-й категории - ИБП или ДЭС, склоняюсь к ИБП.
Волнует то, что все расходы по обслуживанию лягут на плечи (карманы) жильцов. Так ли это необходимо. Подобные темы читал, но пока решение не принял, может в связи с конкретным вопросом какие-нибудь новые советы появятся.

Главный специалист (Магадан, Россия)

Алексanдр

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 05 Ноября 2013 года, 06:50
(ссылка на это сообщение)

Не представляю какой должен быть ИБП для дома с лифтом ДЭС это круто)))).Резервный ввод от другого источника то что надо .

? (Северодонецк, Украина)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 05 Ноября 2013 года, 07:40
(ссылка на это сообщение)

Начать с того, что другой источник - это как минимум другая ТП (неважно при этом, что питается она с одной и той же ЛЭП-6 кВ). ТУ на подключение дают одну точку на одной ТП, и город может предоставить только 3-ю категорию (потому что источник один, у нас энергосистема изолированная).
Т.е. при аварии на ЛЭП-6 кВ не имеет значения наличие или отсутствие резервного ввода.
Я согласен, что ДЭС для жилого дома это не только круто, но ещё и очень трудно (кто её обслуживать будет, исходя из наших реалий). А ИБП (это тоже круто, мне так кажется) ещё пока не выбиралось, но подобные есть (нужно помещение под аккумуляторную выделять!). Но ПУЭ 1.2.19 пишет, что "...должны обеспечиваться ... от двух независимых взаимно резервирующих источников...". Не уверен, что два ввода от одной ТП - это два независимых... .
Давайте ещё предложения! Не стесняемся, обсуждаем. Глядишь, в моей голове истина родится

. Прошу простить за излишнее самомнение.

Главный специалист (Магадан, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 05 Ноября 2013 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)

Какая мощность лифта? Там ДЭС-ка то будет с собачью будку. 3.5-10 кВт. Ну и ящик с автоматикой. Тож стандартное решение.
ИБП - бред собачий. Теория тут далека от практики. Доблестные Экслплуатанты угробят любой ИБП в рекордные сроки. Богата служба эксплуатации талантами (бухими). И сдать им его, скорее всего, не получится - не примут.
А в городе больше нет домов с лифтами? Как там вопрос решен?

? (Челябинск, Россия)

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 05 Ноября 2013 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

И еще ,наверное, в кухнях электроплиты.? Но раз такая ситуация,то из неё как-то надо выкручиваться. В конце концов можно питание подать с одной ТП по двум линиям, лучше с разных ячеек,если в земле-можно в одной траншее,но расстоянии не менее 300-500мм или рядом две траншеии или по 2-х цепной ВЛ(ВЛИ). Каждая линия должна быть выбрана на полную нагрузку. Для пожарной сигнализации у пожарников свои аккумуляторы и светильники на площадке с автономным питанием(аккумуляторами). Ну а для лифтов в проекте конечно ДЭС,она тем более совсем небольшая.
Но ,обязательно,написать служебную записку о необходимости организации второго источника питания,это конечно дорогое удовольствие-строительство ГПП и линии ВЛ, с напряжением будете сами определяться.

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Алексanдр

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 05 Ноября 2013 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

Если вы такие богатые то постройте рядом новую современную КТП и будет вам надежный источник.Проблемы чаще возникают по низкой стороне большие токи и т.д.

? (Северодонецк, Украина)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 06 Ноября 2013 года, 00:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 05 Ноября 2013 года, 08:10

Мощность у лифта, как правило, не более 10-12 кВт.
В городе есть дома с лифтами, но они строились ещё тогда, когда для обеспечения 2-й категории, например, было достаточно двух кабелей с одной ТП. Сейчас это уже не получается по ПУЭ 1.2.20 "...допустимы перерывы ... на время ... для включения резервного ... действиями ... персонала ...".

Главный специалист (Магадан, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 06 Ноября 2013 года, 01:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mva от 05 Ноября 2013 года, 12:05

И еще ,наверное, в кухнях электроплиты.?

Да. Электроплиты. Газа нет вообще. Но это не имеет значения. Т.к. это по ПУЭ нужно два независимых ... для 2-й категории. А в данном случае можно воспользоваться РД 34.20.185-94 (4.1.11) и запустить два кабеля от одной ТП для получения 2-й категории..

Но речь в данном случае идёт о 1-й категории и о целесообразности добиваться её для жилого дома.
А я Вам что написала?!
В ПУЭ 6-го издания,таким образом допускалось запитывать даже по одной ВЛ,в том числе с кабельной вставкой,если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта в течении не более 1 сут.

Главный специалист (Магадан, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 06 Ноября 2013 года, 08:42
(ссылка на это сообщение)

Правильно - это собственно дом, 2-я категория.
Но с лифтом как быть, 1-я категория (даже ПУЭ 6-го издания не допускало остановки более, чем на автоматическое включение резерва)?

Не понял, что это в моём предыдущем сообщении добавились какие-то лишние слова?

Главный специалист (Магадан, Россия)

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 06 Ноября 2013 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

СП54.13330.2011 п. 8.14 Проектирование и монтаж электроустановок зданий должно соответствовать требованиям СП 31-110 [6], СП 6.13130, СНиП 3.05.06, и ПУЭ.
Но раз такая ситуация,то из неё как-то надо выкручиваться. В конце концов можно питание подать с одной ТП по двум линиям, лучше с разных ячеек,если в земле-можно в одной траншее,но расстоянии не менее 300-500мм или рядом две траншеии или по 2-х цепной ВЛ(ВЛИ). Каждая линия должна быть выбрана на полную нагрузку. Для пожарной сигнализации у пожарников свои аккумуляторы(СП 6.13130) и светильники на площадке с автономным питанием(аккумуляторами). Ну а для лифтов в проекте конечно ДЭС,она тем более совсем небольшая.
Но ,обязательно,написать служебную записку о необходимости организации второго источника питания,это конечно дорогое удовольствие-строительство ГПП и линии ВЛ, с напряжением будете сами определяться.
В ПЗ,напишите,что в соответствии с ТУ, отсутствием второго независимого источника,данный вариант электроснабжения дома считать временным. Вторая ЛЭП предусмотрена для подключения в дальнейшем ко второму источн. питания. И второй линией в любом случае вы как-то обезопасите в случае выхода из строя одной из линий. И еще напишите в записке,что должен быть обязательно резервный тр-р на ТП,который можно поменять не более,чем в течении суток.,это записано в законе -перерыв не более суток

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Митрофан Ляшенко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 15 Ноября 2013 года, 08:42
(ссылка на это сообщение)

согласно СП 31-110-2003 к первой категории в вашем случае так же относится и аварийное освещение жилого дома (тут проще - светильники с аккумуляторным блоком).. ДЭС это не выход, а вот ИБП - проще и надежней. Что касается с эксплуатацией ("бухими электриками") - все регламентируется договором на обслуживание в разделе "Ответственность сторон"

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #12 : 15 Ноября 2013 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Митрофан Ляшенко от 15 Ноября 2013 года, 08:42

к первой категории в вашем случае так же относится и аварийное освещение жилого дома

А аварийное - какое? Их несколько есть...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Митрофан Ляшенко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 15 Ноября 2013 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 15 Ноября 2013 года, 09:46

А аварийное - какое? Их несколько есть...

согласно действующим и обязательным к выполнению разделам СНиП 23-05-95* (распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р):
"7.72 Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное."
согласно действующим и выполняемому на добровольной основе СП 52.13330.2011 - всё немного сложнее...

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 15 Ноября 2013 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Митрофан Ляшенко от 15 Ноября 2013 года, 08:42

Митрофан Лященко,дом 9 этажей,с электроплитами,с лифтом и отсутствие напряжения может быть от нескольких минут до нескольких суток и город Магадан! В течение какого времени будет работать ИБП? батарея разрядится и всё! Нам нужно обеспечить нормальное жизнеообеспечение ,например,при выходе из строя тр-ра и т.д.,только ДЭС. Они передвижные,можно использовать даже на несколько домов в мк-не и могут находится в диспетчерском пункте,заводятся мгновенно. Мы использовали ДЭС для цеха с аварийной нагрузкой для завершения технологического процесса 200кВТ. При аварийной ситуации:пожаре,землетресении, взрыве и т.д.( не дай бог),дом обесточивается, а в качестве аварийных светильников для эвакуации использовать с автономными аккумуляторами,работающие до 3-х часов. А в Магадане и вообще на северах ,даже пусть ж.д. закольцован в систему, я бы в обязательном порядке держала ДЭС(генератор),но вне жилого дома,где-то рядом.

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 15 Ноября 2013 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

согласен с Mva. ДЭС надежнее. только если заправлять вовремя и следить за состоянием.

Инженер (Оренбург, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines