Система ПАЗ. Использование в цепи "датчик-ПАЗ" дополнительного оборудования?

Система ПАЗ. Использование в цепи "датчик-ПАЗ" дополнительного оборудования?
Количество просмотров - 11884 (ссылка на эту тему)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 30 Октября 2013 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 30 Октября 2013 года, 19:37

ГОСТ Р МЭК 61508-X-2007 Функциональная безопасность систем электрических, электронных, программируемых электронных, связанных с безопасностью.?

Не знаю.)

? (Минск, Беларусь)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 30 Октября 2013 года, 20:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 30 Октября 2013 года, 20:05

Не знаю.)

Значит Вам это не нужно...
Но, однако, существуют и тaкое оборудование, и такие методики и стандарты...

? (Вильнюс, Литва)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 30 Октября 2013 года, 21:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 30 Октября 2013 года, 20:55

Значит Вам это не нужно...
Но, однако, существуют и токое оборудование, и такие методики и стандарты...

Есть стандарт и что? Много есть стандартов.

? (Минск, Беларусь)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 30 Октября 2013 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 30 Октября 2013 года, 21:11

Есть стандарт и что?

А то, что есть методика разработки, проектирования и оценки систем безопасности. Почитайте...
В принципе, можете предложить свое решение вопроса.

? (Вильнюс, Литва)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 30 Октября 2013 года, 22:49
(ссылка на это сообщение)

Мне это интересно.

? (Минск, Беларусь)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 30 Октября 2013 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

74-Mitchell.pdf
(355.96 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 138]

? (Вильнюс, Литва)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 31 Октября 2013 года, 07:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 30 Октября 2013 года, 19:37

А какое отношение с системам безопасности вообще имеет
ГОСТ Р МЭК 61508-X-2007

Производители работают по ГОСТ...а Ростехнадзор по своим правилам....еще много чего не сходится в нашем королевстве)))
Могущественный Ростехнадзор...ГОСТы типа у нас теперь добровольные, а ПБ от Ростехнадзора - обязательные!..

Для начала само предприятие должно написать свой стандарт на основе ГОСТ Р МЭК 61508 или ГОСТ Р МЭК 61511 и определить эти самые SIL установить правила и требования к ПАЗ и т.п...а пока это ни кто не требует, в первую очередь Ростехнадзор (у них свои правила и методики оценки+экспертов нужно всех переучить+еще масса геморроя) ни кто не будет шевелиться....все разработано давно, сертификаты все куплены давно....

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 31 Октября 2013 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Вообщем понятно, что НТД для моего случая нет. Придется делать как сказал Заказчик... А потом переделывать, когда он захочет SIL.. (((

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 31 Октября 2013 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 31 Октября 2013 года, 12:03

Цитата: link=topic=27358.msg146714#msg146714 date=1383210190

Могущественный Ростехнадзор...ГОСТы типа у нас теперь добровольные, а ПБ от Ростехнадзора - обязательные!..

еще раз посмотрите ФЗ о пром.безопасности и нормативные акты Ростехнадзора в этой связи...и обязательно заставьте расписаться заказчика что Вы делаете именно то что Хочет ОН)))

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 31 Октября 2013 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Еще один момент, в соответствии с законом №102-Ф3 об обеспечении единства измерений и постановления правительства от 20 апреля 2010 г. N 250, ПАЗ является сферой Государственных интересов. а в соответствии с ГОСТ Р 8.596 раздел 7.... ПАЗ становится системой типа ИС-2 (если используются аналоговые каналы) и соответственно из этого вылезает - утверждение типа...поверка...методики...

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 31 Октября 2013 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 31 Октября 2013 года, 12:21

У нас есть ТЗ в котором прописаны приборы, с подписями Заказчика. Но фишка в том, что Заказчик "веселый" как тот молочник.
Поставили им фильтры наши технологи, обычные от мелочи. А Заказчик давай кричать что эти фильтры БРЕВНО вынесет нафиг с одного удара и вообще забьются за один день! Минута молчания с открытыми ртами. Далее диалог: (З) заказчик, (М) мы
М: Так у вас же нет примесей!
З: Как нету??!!! Есть! И еще сколько!!
М: Но вы же нам не давали их!
З: Так вы и не спрашивали!
М: Мы ж у вас запросили состав нефти!!!
З: Да! Но про примеси же не спросили!!!

Это был HAZOP, мы выживали как могли ))) И таких моментов было каждый день достаточно, что бы вечером болела регулярно отваливающаяся челюсть.
Например защита сепаратора от взрыва из-за давления и защита его же от "скукоживания" из-за вакуума внутри, при том что там стоят предохранительные клапаны и сброс на факел.
Аналогично по расходу - дали один диапазон расхода, а хотят что бы было предусмотрено все - от ведра нефти в день до всех мировых запасов нефти в час.
И еще требуют в проекте предоставить им схемы, планы и т.п., то есть 90% рабочей документации.
Так что если нет четкого НТД где бы говорилось что все только так и никак иначе - война будет продолжаться.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 31 Октября 2013 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 31 Октября 2013 года, 13:13

Так что если нет четкого НТД где бы говорилось что все только так и никак иначе - война будет продолжаться.

сочувствую...но в РФ нет и не было и видимо не будет ни когда четких НТД...(((

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 31 Октября 2013 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 31 Октября 2013 года, 13:13

Это был HAZOP

Цитата: Антониони от 31 Октября 2013 года, 13:13

У нас есть ТЗ в котором прописаны приборы

Цитата: Антониони от 31 Октября 2013 года, 13:13

Так что если нет четкого НТД где бы говорилось что все только так и никак иначе - война будет продолжаться.

Каша у Вас какая-то...
Есть процедура HAZOP, а Вы ее как попало лепите, а потом на НТД валите...

? (Вильнюс, Литва)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 01 Ноября 2013 года, 06:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 31 Октября 2013 года, 14:09

Есть процедура HAZOP, а Вы ее как попало лепите, а потом на НТД валите...

По Хазопу определяется какой параметр и где контролировать для ПАЗ, но не говорится каким именно прибором. На том же мероприятии Заказчик сделал замечание, что мол все измерители - многоточечные приборы (они же не одно значение измеряют, а диапазон), поэтому в ПАЗ можно только сигнализаторы, тем более что это прописано в ПБ. Достали ПБ, прочитали внимательно, ткнул пальцем - согласились на измерители. Приборы в ТЗ прописаны не все, там только по расходу, уровню и загазованности, при чем отдельно прописано для уровня что со вторичкой такой-то. Надо им это для того, что если системы (ПАЗ, РСУ) выйдут из строя, то смогут на щите вторички все увидеть и принять меры.
Кстати в том же ТЗ прописано что на ВСЕ приборы необходимы опросные листы. Так что каша у нас с ТЗ пошла и единственное что помогло бы ее расхлебать - НТД.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 01 Ноября 2013 года, 08:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 01 Ноября 2013 года, 06:58

Надо им это для того, что если системы (ПАЗ, РСУ) выйдут из строя, то смогут на щите вторички

Нда...любят наши товарищи сначала установить ПАЗ по SIL-3 а потом подумать...а что, если он откажет? давай еще один влепим...и еще сделаем так, что-бы вообще само работало без всяких там ПАЗов и РСУ))))

Цитата: Антониони от 01 Ноября 2013 года, 07:58

в том же ТЗ прописано что на ВСЕ приборы необходимы опросные листы. Так что каша у нас с ТЗ пошла и единственное что помогло бы ее расхлебать - НТД.

Вообще-то принято принимать изменения и дополнения к ТЗ. Ни каких проблем это не должно вызывать. Кто писал ТЗ - заказчик? он не обязан во всем разбираться...Если проектировщик писал...тогда увы(((

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines