Использование экранированных кабелей. Куда надо подключать экран?

Использование экранированных кабелей. Куда надо подключать экран?
Количество просмотров - 36433 (ссылка на эту тему)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 17 Октября 2013 года, 07:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KvonSS от 17 Октября 2013 года, 07:09

...Герды (он всегда витой в экране)

Очень многие заказчики отказываются от Герды - дорогой кабель. По словам представителя Герды - кабель у них по своим показателям превосходит все аналоги, то есть самый лучший, вроде 5-го поколения (я в этих поколениях не силен)...
Есть более дешевый аналог - МКЭШВ, однако он выпускается уже давно и как бы устарел... Если датчик не очень важный - можно и этим кабелем, но все же советую изучить показатели перед применением того или иного кабеля, и не лишним будет согласовать с заказчиком.
Кроме этого есть кабели Соббит (фирма Соббит), КУИН (от той же Герды), КуПе (ГК Энерго, г.Уфа) и еще целый ряд других кабелей. У них у всех есть варианты с попарным экранированием и общим экраном. Номенклатура жильности разная - у одних с шагом в 1 пару, у других с "пробелами".

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

KvonSS

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 17 Октября 2013 года, 07:33
(ссылка на это сообщение)

Согласен на счет Герды в итоге Lapp взял но для информации его тоже прописал. У МКЭШВ не нормирована емкость и индуктивность можно конечно по максимальным значением брать, но в природе я его не нашёл только у той же герды, правда мне надо было 4 датчика сразу подключить.

Главный специалист (Кемерово, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 17 Октября 2013 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KvonSS от 17 Октября 2013 года, 07:09

1. Нужно для начала определится с типом взрывозащиты Exd, Exi, Exn, Вероятно в вашем случае Exi
2. Если сигнал 4-20 и Exi взрывозащита то нужно использовать соответствующий кабель для искробезопасных цепей с нормируемой ёмкостью и индуктивностью например UNITRONIC от LAPP или Герды (он всегда витой в экране).
3. Из параметров датчиков и длин кабельных трасс подобрать барьеры искрозащиты и блоки питания выбрать схему питания датчиков (исполнение блока питания по Ex).
4. Изучить инструкцию на приборы там обычно чётко прописано как подключать подводящий кабель если там ничего не сказано то экран кабеля со стороны прибора изолируется, а со стороны устройства сбора сигналов садится на землю или GND в зависимости от схемы.

Применительно к взрывозащищенному оборудованию именно так, а не развивать темы про возможные виды защиты от помех.

Цитата: KvonSS от 17 Октября 2013 года, 07:09

5. Не рекомендуется заземлять кабель с обеих сторон так как потенциал земли в разных точек различен.

В ГОСТ на искробезопасное взрывозащищиенное оборудование есть ограничения на заземление этих цепей как с одной, так и с обоих сторон. Это д.б. отражено в документации на конкретный тип вз.оборудования.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Mishanya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 17 Октября 2013 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ.
В случае с искробезопасной цепью (Exi) экран должен заземляться с 1-й стороны (со стороны контроллера) ГОСТ Р 51330.10-99 п6.3.5.
А как быть с экраном если цепь Exd? Надо ли его еще заземлять со стороны датчика?

Цитата: KvonSS от 17 Октября 2013 года, 07:09

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)

KvonSS

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 17 Октября 2013 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Скорее всего не надо, но на всякий случай посмотрите руководство к датчику там должна быть

Цитата: Mishanya от 17 Октября 2013 года, 08:44

Именно так! Тоже и на Ехd цепи надо смотреть документацию на прибор.

Главный специалист (Кемерово, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 30 Октября 2013 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

С заземлением не все так однозначно, так как пересекается с разделом молниезащиты. Так как все проводящие части должны быть включены в СУП напрямую или через УЗИП.
Некоторые особенности изложены в РД-91.020.00-КТН-276-07 НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ МАГИСТРАЛЬНЫХ НЕФТЕПРОВОДОВ И КОММУНИКАЦИЙ ОАО «АК «ТРАНСНЕФТЬ» И ДОЧЕРНИХ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Liviy

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 28 Ноября 2013 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mishanya от 17 Октября 2013 года, 08:44

В случае с искробезопасной цепью (Exi) экран должен заземляться с 1-й стороны (со стороны контроллера) ГОСТ Р 51330.10-99 п6.3.5.

В этих пунктах ГОСТ речь идет о самой цепи, а не ее экране. Что касается заземления экранов Exi цепей, то выполнять его нужно только со стороны контроллера не только для обеспечения помехозащиты и обеспечения ЭМС, но и для исключения возможности протекания уравнительного тока с воспламеняющей способностью (см. часть 14 ГОСТа). Со стороны датчика экран должен быть надежно заизолирован.

Для датчиков с Exd - только в целях помехозащиты и обеспечения ЭМС

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 29 Ноября 2013 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Liviy от 28 Ноября 2013 года, 17:45

Что касается заземления экранов Exi цепей, то выполнять его нужно только со стороны контроллера не только для обеспечения помехозащиты и обеспечения ЭМС, но и для исключения возможности протекания уравнительного тока с воспламеняющей способностью (см. часть 14 ГОСТа). Со стороны датчика экран должен быть надежно заизолирован.

ГОСТ Р 51330.13-99 Часть 14.
12.2.2.3 Заземление проводящих экранов
b) если электроустановка функционирует и обслуживается таким образом, что существует высокая степень уверенности в наличии уравнивания потенциалов между концами цепи, находящимися во взрывоопасной зоне и вне ее, тогда, если это необходимо, экраны кабеля могут быть соединены с заземлителем на каждом конце кабеля и, если требуется, в любых промежуточных точках;
Другими словами, по молниезащите это обеспечение эквипотенциальности, фактически экран заземляется на одно и то же ЗУ.

а вот это:

12.2.2.3 Заземление проводящих экранов
Там, где требуется экран, он должен быть электрически соединен с заземлителем только в одной точке, обычно на конце цепи, расположенном вне взрывоопасной зоны.
Как раз будет нарушением эквипотенциальности.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Liviy

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 07 Декабря 2013 года, 00:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 29 Ноября 2013 года, 09:21

Другими словами, по молниезащите это обеспечение эквипотенциальности, фактически экран заземляется на одно и то же ЗУ.

Ключевые моменты в приведенном Вами пункте а)"высокая степень уверенности" и б)"если это необходимо". Насчет а), как показывает практика, заземление датчиков в поле выполняют как попало и куда попало, кроме того некоторые датчики с Exi исполнением вообще не имеют внешнего болта заземления, как тогда? А момент б) вообще наводит на меня тоску, мне, например, сложно представить какую такую необходимость нужно иметь? Может кто выскажется по этому поводу...

Не стоит забывать, что мы говорим об оборудовании обработки информации, а для него как правило выполняется отдельная магистраль заземления (либо PFE или отдельно РЕ и FE, экран при этом "сажают" на FE), да она в конечном итоге соединяется в одной точке на ГЗШ. Но что будет с показаниями приборов и самим оборудованием АСУ, когда при молниевом разряде потенциал контура молниезащиты в месте удара взлетит до небес, а, соответственно, и потенциал на одном конце экрана тоже?
Кроме того, если выполнены отдельно магистрали РЕ и FE, то присоединением экрана возле датчика будет выполнен "захлест" магистрали защитного и функционального заземления, и смысл в отдельной FE магистрали вообще теряется

Цитата: Егор 81 от 29 Ноября 2013 года, 09:21

Как раз будет нарушением эквипотенциальности.

То что экран не является элементом обеспечивающим эквипотенциальность согласен, но то что экран заземлен с одной стороны не является нарушением оной

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 07 Декабря 2013 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Liviy от 07 Декабря 2013 года, 00:54

Насчет а), как показывает практика, заземление датчиков в поле выполняют как попало и куда попало

Как показывает практика, нормотворцам совершенно плевать на тех кто не соблюдает НТД.
Требования НТД молниезащиты как раз говорят о высокой степени уверенности в обеспечении эквипотенциальности.
это моё личное мнение

Цитата: Liviy от 07 Декабря 2013 года, 00:54

А момент б) вообще наводит на меня тоску, мне, например, сложно представить какую такую необходимость нужно иметь?

В случае залета потенциала молнии - мало не покажется. Потому, что было сделано все возможное для повышения разности потенциалов.

Цитата: Liviy от 07 Декабря 2013 года, 00:54

Но что будет с показаниями приборов и самим оборудованием АСУ, когда при молниевом разряде потенциал контура молниезащиты в месте удара взлетит до небес, а, соответственно, и потенциал на одном конце экрана тоже?

Не будет разности потенциалов, ведь и УЗИПы тоже для этого ставят, чтобы потенциалы цепей питания уравнять.

Цитата: Liviy от 07 Декабря 2013 года, 00:54

Возможно нарушение - это было громко сказано, но такие отступления должны быть взвешенными.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 08 Февраля 2014 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Liviy от 07 Декабря 2013 года, 00:54

Ключевые моменты в приведенном Вами пункте а)"высокая степень уверенности" ...

Предлагаю новые документы в подтверждение своей позиции:
п 6.3 МЭК 60079.14-2011
Если броня или экраны кабелей...
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/52666/

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines